Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)

8) Photos trouvée sur le net d'un certain photographe amateur marseillais qui se fait appelller"BCBGMarseille", qui a photographié dans une série consacré au calanques des Goudes, des blockhaus qui selon lui sont du "15 Août 1944".

On voit bien la casemate H670, et un pivot d'une pièce de 138 mm dans une des cuves de la batterie du Fort Napoléon au Cap Croisette...et une petite casemate pour mitrailleuse que j'ai eu du mal à identifier. Je ne ne connais pas cet ouvrage: pourtant j'ai déjà visité 3 fois le site de la batterie, en le parcourant de long et en large, en 1990, en 1995 et en 1998..et pourtant je n'ai jamais vue cette caseamte. Certain d'entre vous la connaisse ou pas??

FX

Bonjour,
les photos proviennent bien de la batterie située entre les Goudes et Callelongue sur le cap Croisette. J'ai moi même visité la batterie plusieurs fois et j'en ai de nombreuses photos. Les H670 sont eux biensûr trés visibles, pour ce qui est de l'autre casemate (photo), elle est située sur le côté gauche de la pointe avec sa fenêtre de tir dirigée vers l'île de maire et l'île de jarre.
Cette pointe est effectivement truffée de bunkers.

Salut !

Oui pour ceux qui ont un bateau (comme moi ) on la voit tres facilement de la mer .
Pour infos , il y a le meme type de casemate sur le devant de l'ile maire ...

aussi , en partant vers callelongue il y a quelques fortifs , un tobrouk et un autre me semble il ?!
Et plus loin , il y a la batterie de l'éstéou de bocques avec pas tres loin , (je l'ai vu de la mer) un tobrouk bien visible depuis la mer ...
quelqu'un aurait il des infos ?!

Pour quelques photos des goudes voir mon blog :http://militariarmes.skyblog.com

Au plaisir , Rémi

Bonsoir,

Je suis passé samedi soir aux Goudes (en recherche d'un restau avec ma femme) et c'est fou ce qu'il y a comme vestiges et bunkers, je ne me souvenais plus !

Pourtant je l'ai faite souvent la route de la Marronaise (pour ceux qui connaissent), mais je devais être occupé..

Je serai intéressé pour connaître les effectifs alelmands employés à la défense du secteur (jusqu'à la baie des singes). Quelqu'un connais ?

à plus,

CM

hi again

Fx sur ta première photo des goudes cette casemate a une particularité

a une dizaine de metres de la fenetre de tir un peu décalé sur le droite il y a dans le sol six ecrous vissés dans la pierre, d'un diametre de 50 cm environ, les pas e vis sont rouillées et datent de cette époque.

Certainement un affut mais de quoi ? qu'est qu'ils ont bien pu positionner là dans le champs de tir de la casemate ?

Mystère

salut PAK!!!!

Les écrous que tu as vu vissés ans la roche sont les fixations du treuil pour le téléphérique nacelle qui permettait de rejoindre l'Ile Maire,où était positionné au sommet de l'ile le PDT français avec tourelle tournante blindée (identique à la Batterie des medes sur Poquerolles).

FX

Salut Franx,

Et ben voila une bonne chose de résolue, Je me suis posé la question un sacré bout de temps...C'est vrai que j'avais remarqué en haut de l'ile Maire cette espéce de tourelle mais j'étais loin de penser à un pdt et français de qui plus est...

Encore une fois Merci Franx pour ces précisions

Des mecs du coin m'avaient dit que de l'autre coté de cette île il y avait du béton teuton juste visible hélas depuis le coté mer...

Ce qui implique d'avoir un bateau ce qui n'est, hélas trois fois, pas mon cas,

a plus

Bonjour a tous je suis allez faire quelque photos au goudes cette aprem
Bunker 1


la vue


Dedans( Et dire que je l'avais entièrement nettoyer avec un pote en 2003)

détail

Ventilation ou évacuation de l'air lors de tir??

En légèrement en bas sur la droite se trouve ce petit bunker


Bizar se socle non? en étoile ???? il se trouve juste un peu plus bas que le petit bunker

Bunker 2





Joint de porte avec vis en cuivre

engrenage porte

porte

Lorsque l'on rentre en haut se trouve des ouvertures (vue du bas)

lorsque l'on grimp on rentre par la (imparct de balle??

et dans haut ou voit ceci

Surement pour allimenter en munitions ce qui se trouve a coté de l'entrée

la vue

Repasson a l'etage inférieur pour voir ce qui se cache dans le grand trou tout d'abord on distingue cette niche avec porte et joint sur la droite a quoi servait elle??

Puis les grandes profondeur je pense a un monte charge pour amener les munitions??




Mais Ceci n'es que la partie immerger de l'isberg...
La suite au prochain numero

T'es" impact de balles" = non, impacts de bombardement d'artillerie navale.

Fx

Il y a des articles dans les mag 39-45 sur la Batterie Fort Napoléon...
Voici un extrait de carte IGN pour les non-marseillais..;histoire de se faire une idée de situation:
Anciens blockhaus = Batt. Fort Napoléon, Fortin des Goudes et ancienne batterie de l'Escalette

bonsoir a tous je rentre du cap d'agde a l'instant j'ai quelque photos a vous soumettre surement demain car la il se fait tard
Je vous met la suite*





le trou a été dégagé car il y as quelque temps il etait encore fermé


Ps. Merci admin pour tes précisions et ta carte super!!

y a même un ringstand dans le bas de ton image.

Fx

Bonjour tout le monde
tout a fait il y a aussi un ringstand
Est ce que quelqu'un du forum la déjà visité car il est rempli de Me... et autres pierres... Est ce que vous pensez que çà vaut le coup de le vider pour voir ce qui si cache ? Il y en as un aussi en début du site avec une énorme dalle de béton dessus, je vais bientôt y retourner si vous voulez des photos plus détaillées faite le moi savoir.

Salut
A propos du téléphérique vers l'ile Maïre voici un lien qui pourra peut-être expliquer les boulons à droites de la casemate

http://vieux-marseille.com/pages/telescaphe/telescaphe2.htm

Ca fait quelques années qui je n'y suis pas retourné, il y avait encore les poulies en place. Maintenant, peut-être que je confonds avec un treuil de la WWII
J'avais trouvé quelques douilles de fusil Lebel (Français) autour des casemates

merci pour ce lien vieux -marseilleet celui de l'INA bonne trouvaille

@+time

bonjour a tous ,
j'ai visité il y a quelques temps ( 3 mois ) le magasin de munitions de la batterie, c'est un tunnel en U avec de nombreuses pièces de part et d'autre du couloir central ( désolé pas de photos,pas de plan le veritable amateur!) qui comporte un double rail en son centre. Il reste aussi les structures métalliques du monte charge ( en triste état) mais ce local est encombré par les ordures jetées par les ouvertures donnant sur l'alvéole du dessus,sinon dans l'ensemble l'intérieur est propre ( peu squatté) et il reste des inscriptions d'origine(numérotations des locaux,etc..).En regardant aux alentours, j'ai trouvé des balles (calibre difficile à définir du fait de la corrosion), une lame chargeur près du ringstand avec la dalle par dessus et des éclats d'obus petit calibre.
Je dois y retourner prochainement ( avé l'A.N), et pourquoi pas avec un ou des membres du forum?
par contre pour les contacts , je ne sais pas trop comment l'on fait.

A bientôt

Salut a tous quelques photos des goudes

Monte charge Munitions Vue du souterrain(3 cavités ppourquoi??????????????


Etat du monte charge On pense a un niveau intermédiaire






L'écureuil pris en Flag:lol!: Plusieurs aiguillages le long du couloir principal desservant plusieurs soutes





Soutes qui avait il au fond accroché au mur???? On notera le trous au fond du mur et sur le coté Droit...

au dessus de chaque soute se trouve ceci un systéme permettant l'évacuation de l'humidité???? il faut savoir que les soutes sont construites dans des cavites les murs ne sont pas directement collé a la roche il y as un certain espace et des rigoles pour évacuer l'eau....Ce trou et super haut il nous manqué Guytas pour grimper lol


Autres soutes


Est ce d'époque c'est la seule numéroté



Tunnel en parfait état



Une des seules soutes peinte Pourquoi cette couleur ?? est ce que cela signifi quelque chose??







et Au bout du tunnel se trouve ceci(et Non pas la Lumière...)



Une sacré porte devait être monté sur ce raille on remarque encore le joint et les systémes de fermeture tout autour du chambranle il manque bien sur la porte....




Voila fin du reportage du Tunnel Il reste encore des photos des goudes batterie de l'escalette etcc..

Merci Benoit tu a bien fait chauffer l'apn et tu as surpris l'écureuil plein phare

Une question que l'on s'est posé ensemble avec Benoit et Bastien
La première photo représente un tobrouk couvert dont le toit s'est en partie écroulé et il y a à l'intérieur dans le toit restant (à droite quant on est dedans) un emplacement métallique pour un axe : qu'est ce qui était installé là à votre avis ?
Quelqu'un en a-t-il vu ailleurs ?

Par ailleurs je viens de voir dans "Provence est" le superbe reportage photos de meche dans "sauver la batterie des Mèdes" et je suis frappé par certaines ressemblances : monte-charge avec niveau intermédiaire, galerie couverte de béton devant la réserve de munitions, ouvertures d'approvisionnement d'une cuve...
Or au cap Croisette (bas), la batterie est d'origine française et contrairement à ce que je pensais, j'ai maintenant l'impression que les installations sont essentiellement françaises.
Quelqu'un a-t-il l'état de la batterie avant l'occupation allemande ?

En tout cas un grand merci à Benoit, Bastien et Guytas pour cette super sortie

agneti a écrit:

..... j'ai maintenant l'impression que les installations sont essentiellement françaises.....

c'est fort possible. Ces murs en pierre font vraiment penser à une construction Française.

Bonsoir,
la batterie des Goudes, nom officiel Fort Napoléon, est une batterie française programmée en 1923 à l'emplacement d'une ancienne redoute de l'époque napoléonienne près de la quelle un poste photoélectrique avait été installé aux environs de 1914.
Dans 39/45 magazine n° 209 de février 2004, JJ Moulins donne d'excellentes photos des 1943 qui nous montre l'état de la batterie saisie intacte par les Allemands.
@+
Alain

Pour des infos complètes aussi: voir l'article de notre confrère et mentor Alain Chazette dans le magazine 39 -45 de septembre 1996 N° 123 BUNKERS A MARSEILLE " Les Batteries d'Artilleries Côtière du Secteur de Marseille 3eme partie".

Fx

Merci beaucoup Capu Rossu :king: , cela répond à beaucoup de mes questions.
Je n'ai à peu près aucune doc sur le Sudwall et ça m'aide.

Si quelqu'un pouvait scanner les deux premiers articles de Chazette sur les batteries de Marseille cela serait parfait.

Pour répondre à Alvin, le n°209 est encore disponible sur certaines boutiques Internet.

Et une question : sur la photo de la cuve n°2 page 51, on voit à gauche au niveau du sol une petite ouverture qui donne sur le local du monte-charge. A quoi sert-elle ? Sur place elle apparait très bizarrement foutue (petite, en dessous du niveau de la cuve). Avec Bastien et Benoit on s'est posé la question sans succès...

Bonsoir
Pour répondre à agneti, il semble bien que l'ouverture en question soit un passe-obus. Comme il est visible en comparant les photos actuelles avec celles de 1943, les cuves ont été modifiées, à une date indéterminée. Une banquette circulaire a été réalisée autour de la plateforme, masquant en partie l'ouverture, ainsi que les niches d'alerte. Nous ignorons la raison et la date de cette modification, réalisée vraisemblablement par l'occupant. Peut-être pour faciliter l'accès à la pièce.

Merci Moulins, la modification rendant le passe-obus inutilisable est effectivement le plus logique.

Et deux questions subsidiaires, deux !! :
- une déjà posée par Benoit le 13/09/07, la 3ème photo avant la fin représente une profonde niche au niveau intermédiaire du monte charge. Une idée sur son utilisation ?
- dans une soute à munitions coté Maire, il y a un mur en moellons. Est-il possible qu'il date des années 1920-1930 ou est-ce plus ancien (ça fait férocement penser aux années 1880, mais apparement pas de construction de cette époque sur le site) ?

PS : Moulins, si tu passe à Marseille fais nous signe pour de fructueux échanges sur le terrain.  

La photo en question, si je ne me trompe pas dans la numérotation, ne représente pas le niveau intermédiaire, mais une des galeries du magasin à munition. La présence de joints est normale, puisque le magasin servait de local de confinement pour l'équipage en cas d'alerte aux gaz. Il est bien visible qu'une partie des magasins est réalisé en moellons, la solidité du terrain ne justifiant pas, sauf pour certaines parties, une construction entièrement bétonnée. L'avant-projet original ne prévoyait pas de revêtement pour les galeries.
Les issues sont renforcées par une gaine en béton de 2 mètres d'épaisseur, et les différents magasins sont protégés par un mur de 50 cm de béton, avec interposition d'un matelas de pierre sèches.
La batterie a bénéficié de l'expérience de celle des Mèdes à Porquerolles. Il n'est donc pas étonnant qu'elle présente des similitudes avec celle-ci, tant au niveau du plan que du camouflage. Les 2 coupoles blindées pour télémètre H Mle 34 proviennent d'ailleurs du même marché, du 7 mars 1930, passé aux Forges et Chantiers de la Méditerranée.
L'avant-projet des Mèdes est daté du 22 octobre 1928, et celui de Fort Napoléon du 8 août 1929.
Un article sur les batteries d'artillerie secondaire de Toulon, incluant les Mèdes, doit paraître dans 39-45 de janvier et février 2008.
Jean-Jacques