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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Panzerstellung FT

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agneti
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MessageSujet: Panzerstellung FT   Panzerstellung FT EmptyDim 18 Mar 2007 - 7:28

Question à Alain Chazette:

La tourelle de char Renault FT 17 a t'elle été utilisé sur les côtes mediterranéennes?
Je n'ai pas lu dans les ouvrages d'études que de telles tourelles aient été implanté sur le Südwall. On le sait pour les tourelles R35, H35, S35, PZ I, PZ II, PZ 38 (t)..quand est t'il pour la petite tourelle de la 1ere GM?

Merci

FX
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MessageSujet: Re: Panzerstellung FT   Panzerstellung FT EmptyDim 18 Mar 2007 - 13:33

Et bien je dirais à 99% qu'il n'y en a pas
seule une a été je pense mise en place au Wn 019b de Port-Vendres pour battre la gare (source locale)mais bon la mémoire des gens peut jouer des tours
AC
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MessageSujet: Re: Panzerstellung FT   Panzerstellung FT EmptyLun 19 Mar 2007 - 4:35

Le tobruk à la gare y est t'il encore???

Fx
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MessageSujet: Re: Panzerstellung FT   Panzerstellung FT EmptyLun 19 Mar 2007 - 7:05

non j'ai cherché et pas trouvé mais il est pas à la gare mais en face Wn19b
AC
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MessageSujet: Re: Panzerstellung FT   Panzerstellung FT EmptyLun 15 Juin 2009 - 13:36

Finalement on parle trés rarement des tourelles de FT-17 sur la coté méditerranéenne (Omnibus de forme octogonale et rivetée ou du modèle girot moulée de forme ronde)
Qu'en est'il aujourd'hui ? avons nous plus d'infos sur ce type de tourelles situées sur le sudwall ?
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agneti
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MessageSujet: Re: Panzerstellung FT   Panzerstellung FT EmptyLun 15 Juin 2009 - 13:59

Il pourrait y en avoir avec des canons de 37 mm, mais je crois qu'on en a pas trace (documents, photos).

Je me demande si les FT 17 n'ont pas été posées en 1er, et donc pas sur le Südwall, car très nombreuses et de peu de valeur.
Je dis ça parce que les tourelles tchèques, les plus modernes, ont été installées essentiellement dans le secteur récupéré aux Italiens, donc le plus tardivement.
Il pourrait donc y avoir eu des périodes de poses différentes selon les types.
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MessageSujet: Re: Panzerstellung FT   Panzerstellung FT EmptyLun 15 Juin 2009 - 14:47

Et ça?C'est y pas un Tbk pour Tlle Ft17?
Vu au Col Des BalistresCerbère (66).
Panzerstellung FT Cerber10
Plan issu du livre de Chazette:"Tobrouks Typologie"
Panzerstellung FT Tlleft10

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MessageSujet: Re: Panzerstellung FT   Panzerstellung FT EmptyLun 15 Juin 2009 - 15:43

Merci pour la photo. Panzerstellung FT 144179

Donc au moins une tourelle FT 17, mais le col des Balistes ne fait pas partie du Südwall mais de la ligne des Pyrénées qui, contrairement au Südwall, s'est vu attribuer des tourelles à mitrailleuses (Pz I, ce qui se comprend vu le terrain et le type de menace). Panzerstellung FT 31397

Il faudrait des statistiques par secteurs pour voir si mon raisonnement tient la route. Panzerstellung FT 483620


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MessageSujet: FTR   Panzerstellung FT EmptyMar 16 Juin 2009 - 11:12

Aucune Panzerstellung FT 17 sur le SUDWALL!!!

Sujet déjà traité...

Ce Rs est un Rs pour FT 17 ( non installé),
mais modifié pour mortier.

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MessageSujet: Re: Panzerstellung FT   Panzerstellung FT EmptyMar 16 Juin 2009 - 14:25

Salut Franck:Le sujet a été traité mais sauf erreur de ma part aucune réponse apportée:
Tu as des éléments qui prouvent qu'aucune Ft17 a été montée sur le Südwall? Wink

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MessageSujet: Re: Panzerstellung FT   Panzerstellung FT EmptyMer 17 Juin 2009 - 4:22

Chazette a confirmé... pas de FT 17 dans le sud.
Juste des R35, H35, S35, PZ 38 (t), PZI, PZII.

Fx

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MessageSujet: Re: Panzerstellung FT   Panzerstellung FT EmptyMer 17 Juin 2009 - 4:26

Citation :
Chazette a confirmé... pas de FT 17 dans le sud.

j'ai pa la science infuse mais au vu des photos d'époque et des photos SHM je n'ai pas vu de tourelles FT17 avec canon de 3,7 cm
mais il est possible qu'il y est des FT 17 avec seulement MG
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MessageSujet: FT Mitrailleuse   Panzerstellung FT EmptyMer 17 Juin 2009 - 5:09

Bonjour

Juste pour info n'étant absolument pas familier du Mur de l'Atlantique;les tourelles de FT 17 "Mitrailleuse" étaient elles plutôt utilisées avec les mitrailleuses françaises d'origine (Hotchkiss 1914 ou Mac 31 "Reibel") ou avec d'autres types de mitrailleuses allemandes (MG 08/15* ou autres) ou étrangères?
Ainsi pour a fameuse tourelle FT 17 d'"OMAHA" qui fit tant de mal au GI's;de quelle mitrailleuse était elle équipée ?

Cordialement

* Je cite la MG 08/15 pour avoir vu un profil de FT 17 "entier" récupéré par la Lüftwaffe pour la défense d'un aérodrome et doté de la MG 08/15 mais une MG 34 ou 42 parait plus probable.
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MessageSujet: Re: Panzerstellung FT   Panzerstellung FT EmptyMer 17 Juin 2009 - 6:25

Si tourelles FT 17 avec mitrailleuse, alors elles ne sont pas sur les dotations publiées dans AOK 19 (aucune tourelle à mitrailleuse).


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MessageSujet: Re: Panzerstellung FT   Panzerstellung FT EmptyMer 17 Juin 2009 - 11:22

EKAERGOS a écrit:
.....Ainsi pour a fameuse tourelle FT 17 d'"OMAHA" qui fit tant de mal au GI's;de quelle mitrailleuse était elle équipée ? .....

Ne confonds tu pas avec la MG-42 d'Heinrich Severloch ? (Omaha beach WN-62)
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MessageSujet: Re: Panzerstellung FT   Panzerstellung FT EmptyMer 17 Juin 2009 - 14:16

en effet..... et si je me souviens bien....... Panzerstellung FT 991959
il y avait aussi une mitrailleuse tcheque et un canon de 50mm mais pas
de tourelle de ft17
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MessageSujet: Re: Panzerstellung FT   Panzerstellung FT EmptyMer 17 Juin 2009 - 15:25

Il me semble que dans "Ils arrivent", on parle de cette tourelle et que son servant survit, mais je ne me souviens plus si c'est à Omaha.
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MessageSujet: FT   Panzerstellung FT EmptyMer 17 Juin 2009 - 15:30

Bonsoir

Autant que je m'en souvienne ,c'était dans le livre de Paul Carell "Ils Arrivent !" ("Sie kommen !" et outre le récit il y avait un "cahier" photo avec une tourelle FT 17 (rivetée à façettes) Mais celà date de si longtemps et à cette époque les illustrations n'étaient pas toujours en rapport avec le texte.

@+
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MessageSujet: Tourelle FT 17 (FIAT 3000 ?)   Panzerstellung FT EmptyDim 25 Oct 2009 - 15:02

Bonsoir,

La question de la réutilisation par les Italiens sur la côte ligure des tourelles de FT 17 saisies sur l'armée des Alpes s'étant posée ; voici grâce à "giuseppe" d"'italie 1935-45" un superbe cliché :On remarquera que le  bersagliere n'a pas hésité à déplier la baïonnette de son "Moschetto" Carcano pour pouvoir contre-attaquer plus rapidement à la moindre tentative de débarquement.
Malheureusement, on ignore où la photo a été prise et, pour ma part, je n'arrive pas à déterminer vue de dos sans voir l'armement, s'il s'agit d'une FT 17 ou d'une FIAT 3000.
Encore un grand merci à l'ami "giuseppe".
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MessageSujet: Gènes 44/45   Panzerstellung FT EmptyLun 26 Oct 2009 - 14:48

Bonsoir,

D'après "l'ami Giuseppe" qui a envoyé cette photo, celle-ci aurait été prise en 1944/1945, sous la RSI donc, à Gènes et plus précisément dans les quartiers portuaires de l'Ouest (Sanpierdarena ou Sestri Ponente).Le bersaglier appartenant au 3ème régiment.
Voilà,voilou.
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MessageSujet: Re: Panzerstellung FT   Panzerstellung FT EmptyLun 26 Oct 2009 - 16:24

Bonsoir,

Baïonnette au canon était normal à la sur-garde.
C'était peut-être aussi comme cela dans les autres armées...

Ciao.
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