étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Indentification obus

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Polyphène

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MessageSujet: Indentification obus   Mar 5 Mai 2015 - 10:54

Bonsoir,

Pour les experts, j'ai un obus à identifier.

Selon son détenteur, il aurait été retrouvé après Guerre au lieu-dit "Le Grand Jas" un peu au nord de La Ciotat et ses morceaux étaient dispersés sur une large surface.

Il est très déformé mais mesure environ 70 cm de long pour 15 cm de diamètre et son origine est inconnue.

Par avance, merci Polyphène.
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psl

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MessageSujet: Bonsoir!    Mar 5 Mai 2015 - 12:44

Bonsoir! Suspect d'après  le diamètre  donné  l'épaulement  de pointe et sa longueur je pense a un 155mm ceinture blanche en maillechort le nombre de rayures sur ceinture peut indiquer la longueur de la volée ou du tube c'est un obus propulsé  par gargousses donc conséquent et pas jeune peut être pièce de  Marine ?? Salutations
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Indentification obus   Mar 5 Mai 2015 - 14:08

Bonsoir,

En 1944, les deux seuls bâtiments qui portaient du 155 mm étaient la Jeanne d'Arc et le Duguay Trouin.
La première n'a pas participé à l'opération Dragon et aux combats pour la libération de Toulon et Marseille car elle transportait d'Alger à Cherbourg, les membres du Gouvernement Provisoire et des cabinets ministériels.
Quant au Duguay Trouin, il a bien participé à Dragon et sa suite mais comme l'ensemble des navires français engagés est resté d'ans l'est du méridien de Six Fours.
Reste la possibilité d'un tir anglais ou américain, lors du simulacre de débarquement en baie de La Ciotat dans la nuit du 16 au 17 août 1944. Ont été engagés dans cette opération-leurre le destroyer USS Endicoot et les canonnières HMS Aphis et Scarab ainsi que diverses vedettes. Le USS Endicott était un destroyer de la classe "Bristol" et portait quatre 127 mm (5-inch/38cal DP). Les deux canonnières britanniques avaient comme armement principal deux pièces de 152 mm (6 inchs).
Donc plutôt que du 155, cette relique pourrait être du 152 mm.

@+
Alain
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psl

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MessageSujet: Bonsoir!   Mar 5 Mai 2015 - 15:29

Bonsoir! Suspect j'ai omis la première des choses a distinguer essayez de savoir si la ceinture est marquée par les rayures nombre et largeurs de celles ci .. car si elle ne l'est pas, cela voudrait dire qu'il n'a pas été tiré mais perdu et détruit autrement Merci! Capu Rossu pour ton développé très précis Bonne Soirée!!
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vtt13

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MessageSujet: Re: Indentification obus   Mer 6 Mai 2015 - 0:14

Pour info dans le coin, il n'y avait rien du coté allemand.
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Polyphène

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MessageSujet: Id Obus   Lun 8 Juin 2015 - 12:21

D'abord toutes mes excuses.

J'avais posté un  remerciement pour vos réponses et j'ai visiblement oublier de valider l'envoi du message.

Un retour sur place et mes petites recherches m’ont permis d'établir plusieurs faits:

-l'obus fait bien environ 15,2 cm(ceinture comprise).

-sa longueur est à peu près de 60 cm (surévaluée dans mon premier post).

-il y a de nombreuses rayures sur la ceinture.

D'autre part, les deux "Insects" présents sur place le 16 et le 17 aout 1944 n'avaient pas la même artillerie principale;

le Scarab était équipé de deux 152 L45 MK VII tirant des obus de 47 cm de long et l'Aphis avait été rééquipé par des canons de 152 L50 MK XII
tirant des obus de 59,7 cm de long dont la description et les schémas correspondent parfaitement aux photos.

On peut donc raisonnablement penser qu'il s'agit d'un des obus tirés par l'Aphis lors de la manœuvre de diversion d'aout 1944.

Cordialement.


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psl

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MessageSujet: Bonsoir!    Lun 8 Juin 2015 - 13:03

Bonsoir! Suspect Salut polyphène ton pseudo me ramène toujours au film des Argonautes & Jason contre le Cyclope Polyphème si je ne me trompe, ca me fait plaisir que tu ai pus remonter a l'identité de ton objet historique, et ,son expéditeur comme quoi vaut mieux un qui sait que deux qui cherchent, Salutations
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Polyphène

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MessageSujet: Re   Lun 8 Juin 2015 - 13:20

Merci Psl.

En fait le principe des forums en général, et de celui là en particulier, est de mutualiser les connaissances et c'est un véritable plaisir de voir que des gens peuvent s’intéresser aux détails du passé et les partager.

Ces détails réunis constituent le savoir et la mémoire.

Quant à mon pseudo il fait bien allusion au cyclope Polyphémos ou Polypheme qui parlait beaucoup comme l'indique son nom.

Il est présent dans l'Odysée et y est trompé par Ulysse le rusé.

Cordialement.
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