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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Des cavaliers à Marseille en 1943 ?

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vrvn




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MessageSujet: Des cavaliers à Marseille en 1943 ?   Des cavaliers à Marseille en 1943 ? EmptyDim 25 Oct 2015 - 5:14

Bonjour la compagnie,
Un de mes amis né en 1936, m’a raconté une histoire familiale survenue lorsqu’il avait 6 ans et habitait à proximité de la corniche à Marseille (vallon des Auffes).
Le récit se déroule entre l’arrivée des troupes allemandes à Marseille le 12/11/1942 et le 15/08/1943 date du départ de cet enfant vers le Cantal.
Un élément remarquable de ce récit est qu’il se souvient précisement avoir vu des chevaux et des cavaliers en uniforme en nombre important à la raffinerie GIRAUDON située à cette époque aux Catalans. Il m’a précisé qu’il y avait là des Français, des Allemands et d’autres soldats de nationalité non identifiée.
En analysant le contexte de son récit et sa cohérence avec les autres souvenirs de cette époque, je peux resserrer la fourchette entre mi Janvier et Mai 1943.
Mes recherches sur la présence de cavaleries à Marseille durant l’occupation de la ville n’ont rien donné à ce jour. J’ai seulement 2 indices :
1/J’ai  gardé le souvenir d’un livre lu il y a quelques années et dans lequel il était questions de cavaliers montés qui prenaient le pont transbordeur durant la guerre… mais hélas je ne me souviens pas de quel livre.
2/ Et puis j’ai trouvé une photo sur votre forum : Des officiers allemands avec bottes et éperons discutant devant un bâtiment possiblement situé à Marseille, en arrière plan 2 chevaux, et une bicyclette… mais la localisation n’est ni précisée ni confirmée à ce jour. (http https://2img.net/h/oi39.tinypic.com/23tp01z.jpg)

Je pense évidemment que cette histoire a pu se dérouler  durant la rafle du vieux port et de l’Opéra qui a commencé le 22/23 Janvier 1943. Mon ami n’a gardé aucun souvenir de cet évènement il habitait plus loin au Sud sur la corniche, et ne peut corroborer. De plus aucune des photos ou documents que j’ai pu voir ne mentionne ou ne montre de policiers ou de militaires à cheval.

D’après mes recherches il y avait alors à Marseille en plus de la 328 eme division d’infanterie, plus de 12000 policiers spécialement mobilisés pour l’opération SULTAN dont  le régiment de SS-Polizei-Regiment Griese et 15 compagnies de gardes mobiles plus des gendarmes. Mais rien ne dit qu’il y avait des pelotons montés… même si ce n'est pas idiot quand il s'agit d'intervenir dans les ruelles très étroites du coin.

Avez-vous des traces ou des indices  qui pourraient m’aider ou même répondre à mon interrogation.
De mon coté je vais bientôt aller voir les établissements Giraudon (aujourd’hui à Vitrolles) pour savoir s'ils ont des photos ou des documents retraçant cette réquisition de leur établissement…
Amitiés
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Capu Rossu
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
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Capu Rossu


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MessageSujet: Re: Des cavaliers à Marseille en 1943 ?   Des cavaliers à Marseille en 1943 ? EmptyDim 25 Oct 2015 - 6:18

Bonjour,

Il ne faut pas oublier que l'artillerie allemande était, surtout dans les divisions d'infanterie, majoritairement hippomobile d'une part et d'autre part on peut voir des les photos et les films des officiers montés dans les régiments d'infanterie.

@+
Alain
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vrvn




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MessageSujet: Re: Des cavaliers à Marseille en 1943 ?   Des cavaliers à Marseille en 1943 ? EmptyDim 25 Oct 2015 - 7:45

Merci Capu Rossu,

J'ai aussi vu des photos et des videos avec des officiers montés, mais pas en opération et jamais à Marseille. Si tu en as .... cheers
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Capu Rossu
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Capu Rossu


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MessageSujet: Re: Des cavaliers à Marseille en 1943 ?   Des cavaliers à Marseille en 1943 ? EmptyDim 25 Oct 2015 - 13:09

Bonsoir,

Fais un petit tour dans les pages de ce post, tu trouveras ton bonheur (pour les photos à Marseille, pas pour celles en opérations).

https://sudwall.superforum.fr/t97-nov-1942-les-allemands-arrivent-a-marseille-13

@+
Alain


Dernière édition par Capu Rossu le Dim 25 Oct 2015 - 16:16, édité 1 fois
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vtt13

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MessageSujet: Re: Des cavaliers à Marseille en 1943 ?   Des cavaliers à Marseille en 1943 ? EmptyDim 25 Oct 2015 - 14:13

Mon père à l'Estaque a le souvenir vivace d'un peloton de soldats italiens avec un officier qui faisait son matamore sur un cheval blanc
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vrvn




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MessageSujet: Re: Des cavaliers à Marseille en 1943 ?   Des cavaliers à Marseille en 1943 ? EmptyMar 27 Oct 2015 - 7:47

Bonjour et merci vtt13 et capu rossu,

Tout çà est très intéressant, et j'espère pouvoir le compléter bientôt.

Encore Merci



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vrvn




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MessageSujet: Re: Des cavaliers à Marseille en 1943 ?   Des cavaliers à Marseille en 1943 ? EmptyVen 30 Oct 2015 - 9:54

vrvn a écrit:
Bonjour la compagnie,
Un de mes amis né en 1936, m’a raconté une histoire familiale survenue lorsqu’il avait 6 ans et habitait à proximité de la corniche à Marseille (vallon des Auffes).
Le récit se déroule entre l’arrivée des troupes allemandes à Marseille le 12/11/1942 et le 15/08/1943 date du départ de cet enfant vers le Cantal.
vrvn a écrit:

Un élément remarquable de ce récit est qu’il se souvient précisement avoir vu des chevaux et des cavaliers en uniforme en nombre important à la raffinerie GIRAUDON située à cette époque aux Catalans. Il m’a précisé qu’il y avait là des Français, des Allemands et d’autres soldats de nationalité non identifiée.
En analysant le contexte de son récit et sa cohérence avec les autres souvenirs de cette époque, je peux resserrer la fourchette entre mi Janvier et Mai 1943.
Mes recherches sur la présence de cavaleries à Marseille durant l’occupation de la ville n’ont rien donné à ce jour. J’ai seulement 2 indices :
1/J’ai  gardé le souvenir d’un livre lu il y a quelques années et dans lequel il était questions de cavaliers montés qui prenaient le pont transbordeur durant la guerre… mais hélas je ne me souviens pas de quel livre.
2/ Et puis j’ai trouvé une photo sur votre forum : Des officiers allemands avec bottes et éperons discutant devant un bâtiment possiblement situé à Marseille, en arrière plan 2 chevaux, et une bicyclette… mais la localisation n’est ni précisée ni confirmée à ce jour. (http https://2img.net/h/oi39.tinypic.com/23tp01z.jpg)


Je pense évidemment que cette histoire a pu se dérouler  durant la rafle du vieux port et de l’Opéra qui a commencé le 22/23 Janvier 1943. Mon ami n’a gardé aucun souvenir de cet évènement il habitait plus loin au Sud sur la corniche, et ne peut corroborer. De plus aucune des photos ou documents que j’ai pu voir ne mentionne ou ne montre de policiers ou de militaires à cheval.

D’après mes recherches il y avait alors à Marseille en plus de la 328 eme division d’infanterie, plus de 12000 policiers spécialement mobilisés pour l’opération SULTAN dont  le régiment de SS-Polizei-Regiment Griese et 15 compagnies de gardes mobiles plus des gendarmes. Mais rien ne dit qu’il y avait des pelotons montés… même si ce n'est pas idiot quand il s'agit d'intervenir dans les ruelles très étroites du coin.

Avez-vous des traces ou des indices  qui pourraient m’aider ou même répondre à mon interrogation.
De mon coté je vais bientôt aller voir les établissements Giraudon (aujourd’hui à Vitrolles) pour savoir s'ils ont des photos ou des documents retraçant cette réquisition de leur établissement…
Amitiés

Bonjour à tous,

Je viens de voir le dg des établissements Giraudon. Hélas il y a bien peu de traces de cette époque, les archives ne contiendraient que les bilans de l'époque...
En revanche 3 éléments intéressants dans la mémoire du DG.

1ere souvenir : La cour au centre du bâtiment principal le plus ancien, avait été conçue au XIX siècle pour être une écurie... celle du palais du pharo, avec lequel elle aurait communiqué par un tunnel.

2eme souvenir : Durant la 2me guerre , le DG de l'époque (grand père de l'actuel) aurait caché des gens dans ce tunnel...

3eme souvenir : Dans les années 60, lors de travaux, dans un des vieux bâtiments, une partie du plancher s'effondre et met à jour un tunnel. Il sera muré immédiatement, sans exploration, pour terminer les travaux dans les délais.

Le fait que la cour était conçue pour être une écurie peut effectivement rendre ce lieu particulièrement adapté à cet usage dans les années 40.

Bien cordialement,




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rayback

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MessageSujet: Re: Des cavaliers à Marseille en 1943 ?   Des cavaliers à Marseille en 1943 ? EmptyVen 6 Nov 2015 - 9:06

bonjour
justement a se sujet je viens juste de découvrir sur Aubagne une écurie en ruine avec des inscription allemande....
une idée???
j'ai une photo mais j'arrive pas a la mettre
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MessageSujet: Re: Des cavaliers à Marseille en 1943 ?   Des cavaliers à Marseille en 1943 ? Empty

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