étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)

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MessageSujet: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Dim 9 Avr 2006 - 8:17

Salut à tous..

J'en avais déjà par le sur le forum "maquettegarden", ce sera donc pour les nouveaux arrivants:

Deux canons de la seconde guerre mondiale ont été retrouvés à 18 m de profondeur par des plongeurs amateurs au sud ouest de l'ile Verte, fàce à La Ciotat. Les canons reposent sur le fond d'une anse appellée " anse du canon". Mais que font 'ils là???

Ce sont des pièces d'artillerie de 12,2 cm K 390/1(r) (canon russe sur roues de 122 mm), qui auraient appartenu en 1944 à la batterie HKB ILE VERTE du 6/HKAR1291 en place sur l'Ile Verte : armement de la batterie cotière: 4 X 12 cm K 390/1(r) sur plate-formes bétonnées avec pivot et plaques tournantes + 2 canons de campagnes de soutien de 7,5 cm FK 284 (j) (canons de 75 d'origine yougoslaves) + pour la DCA 2 X 3,7 cm Flak 36 + projecteurs de 60 et 150 mm pour le tir de nuit + un PDT SK pour le rêglage et le calcul de tir. (aujourd'hui sur place on retrouve les plates formes bétonnées). Site codé par les allemands sur le Südwall "Stp MAL 044" (MAL=pour Marseille Est).

Avant le débarquement de Provence, le 13 Août 1944 l'ile Verte subit une bombardement important de la part de l'aviation alliée, mettant à mal la batterie allemande.

Une question: comment les canons russes ont ils finit à l'eau?

Ont 'ils été précipités à la mer par les artilleurs allemands après le décrochage ordonné par EM le 17 août 1944, car peut ètre ceux-ci n'avaient pas les moyens de les transporter à terre pour rejoindre la Festung Marseille.? Est ce l'attaque aérienne du 13 août qui a fait basculer les canons dans la mer dans une gerbe d'explosions de bombes? Ou est ce après la guerre que les pièces au lieu d'ètre récupérées par les férrailleurs comme c'était le cas au moment du démentellement des positions allemandes du Sudwall, ont été projecté à la mer, histoire de les faire disparaitre? Une énigme que je vous laisse méditer. Des avis la dessus??? scratch






LE CANON RUSSE DE 122 mm Pushka Obr 1931-34 g.





FX

Sources: "SUDWALL: LA CIOTAT: A. CHAZETTTE. 39/45 magazine N°91 1994
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Mer 13 Sep 2006 - 5:27

Bonjour,
... qu'est ce que la batterie HKB ILE VERTE?
ces plate forme sont effectivement bien visible sur l'île verte. Il reste aussi d'anciennes fortifications, notamment une sorte de mur. par qui at il été construit? quels sont ces entrées souterraines (bouchées) encore visibles ?
merci de me donner des réponses si vois en avez!



Suspect
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Ven 15 Sep 2006 - 17:39

T'as fait une visite déjà??? moi pas encore. Ya des navettes de bateaux depuis la Ciotat ou pas pour se rendre sur l'ile?



Fx
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Sam 16 Sep 2006 - 15:25

oui, l'été, une navette relie le port de la ciotat à l'île verte, qui est inhabitée. On ne peut pas y rester la nuit
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Sam 23 Déc 2006 - 10:37

:) A lire sur ce site:
http://www.mairie-laciotat.fr/s/4498-Le-christ-de-l-Ile-verte/

Le destin du Christ de l'Ile Verte fàce aux remous de la guerre!!!


"Le christ de l'Ile verte connut ensuite bien des péripéties.
Posé d'abord sur

une croix de bois qui brûla deux fois, il fut fixé sur une croix en métal, style "Eiffelien".

Jusqu'au jour où les Allemands, dressant leurs fortifications, le détrônèrent. Les bombardements du 12 août 1944 achevèrent de le briser avant qu’il ne disparaisse, jusqu'à ce qu'un plongeurdémineur le découvre après la guerre et le remette au musée. L’analyse faite lors de la restauration a confirmé une curieuse modification de la fonte. D’après l’architecte, c'est le miracle du bombardement : les actions conjuguées du phosphore dégagé par les bombes, de l'eau et du sel sur la fonte ont cristallisé celle-ci, protégeant la sculpture de l'érosion."

1942 : les Allemands fortifient l'Ile verte et détrônent le christ
1944 : les bombardements le cassent en trois morceaux
1946 (?) : un plongeur-démineur le ramène au musée


FX
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MessageSujet: les canons de l'île verte   Dim 24 Déc 2006 - 10:13

Bonjour,
Concernant les deux canons de 122mm sabordés ou détruits, il me serais facile de répondre (photos à l'appui) à votre question si vous pouviez me donner l'empatement de ces canons.
En contrepartie, pouvez vous m'éclairer sur la position stratégique de l'île verte pendant la seconde guerre mondiale??

Merci et joyeuses fêtes
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Philippe Castellano
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Lun 12 Fév 2007 - 8:13

Bonjour

Pour informations, à seulement quelques centaines de mètres au N/E de l'île verte, repose par 32 mètres de profondeur l'épave du P-38 Lightning ASN 43-2543 abattu par la DCA et la Lufwaffe le 27 janvier 1944.
Pilote : S/lt James G. Riley, porté disparu.

14th Fighter/Group, 49Th Fighter Squadron, 15th USAAF.

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Ven 27 Avr 2007 - 15:36

photo des 12,2 cm K390/1 (r) ile verte
AC

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brit



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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Dim 29 Avr 2007 - 13:04

Superbe photo.
Au moins à l'époque l'île semblait habitée, s'il s'agit de l'île verte!

Brit
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Dim 29 Avr 2007 - 13:54

tu peux me faire confiance
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Mer 2 Mai 2007 - 9:40

L'ile Verte???? !!!!!!Rolling Eyes

l'ile est trés petite...peut ètre que ce sont effectivement les canons de 122 mm russes qui seront installés plus tard sur l'ile, mais pardonne moi mon cher Alain je doute que cette photo soit prise sur l'ile elle même. Suspect

Fx
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Mer 2 Mai 2007 - 9:52

Je crois aussi cher Frank, que la végétation, n'est pas celle d'une petite île exposée aux vents, dont le très célèbre Mistral. Pour habiter sur la Presqu'île de Giens, je sais ce que c'est!

Pour moi c'est plûtot pâturages normands!

Brit
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Mer 2 Mai 2007 - 9:55

NEIN..c'est bien en Provence, vu le paysage ( olivier, cabanon...); mais où ...vers la Ciotat????

Fx
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Mer 2 Mai 2007 - 13:01

oui c'est bien les pièces de l'ile verte mais en place avant à la Ciotat
AC
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Mer 2 Mai 2007 - 15:51

Les pâturages normands, c'était une blague Francky! Laughing

C'était donc pas l'île verte!, mais juste à coté.

Brit 8)
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Sam 5 Mai 2007 - 6:59

Maintenant elles sont sous la flotte..... A kan une expédition mon cher Alain en spiro-bunkerarchéo aquatique drunken drunken drunken Rolling Eyes pour aller récup les gun au fond de la Mare Nostrum. Belles pieces pour le musée de l'ami MDS. Suspect

Fx
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Sam 23 Juin 2007 - 10:49

L'ile verte:


La plate forme que l'on voit est ce une plate forme pour 122 mm???

Et une autre construction repérée. (???)

Fx
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Lun 2 Juil 2007 - 8:03




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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Mer 1 Aoû 2007 - 17:37

Very Happy image du net: une plate forme pour artillerie de 122 mm:



FX
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Lun 13 Aoû 2007 - 8:16

Pour ceux qui voudraient faire la visite de l'Ile Verte:

départ des navettes au vieux port de la Ciotat:

tarifs: adultes 9 euros, enfants de -10 ans: 5 euros (aller et retour)

Horaires:
Mai, Juin, Septembre: 10H, 11 H, 12 H, 14 H, 15 H, 16 H, 17 H
départ suplémentaires le week end: 13 H et 18 H

Juillet et août: de 9 H à 19 H toutes les heures
traversée 15 mm

Fx
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Jeu 8 Nov 2007 - 11:01

Image du net montrant un Canadair remontant...au dessus de l'ile verte: on y voit une cuve bétonnée.
????? scratch



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MessageSujet: L ILE VERTE EN FACE DE LA CIOTAT   Mer 15 Oct 2008 - 2:24

BONJOUR qui aurait des informations sur les ouvrages de l ile verte? Ils sont detruits en tres grande partie et on voit de nombreux crateres d obus en montant du debarcadere.
L ile a ete severement bombardee en 1944 qui aurait des informations sur les pertes allemandes? et sur les lieux d enterrement des victimes?MERCI AMITIES JEAN CHARLES
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Mer 15 Oct 2008 - 13:32

Il y a l'histoire de la croix qui est assez incroyable : lors du bombardement aérien de 1944, elle a été projetée dans la mer

Il y a quelques années elle a été remontée à la surface par un plongeur : stupeur, elle n'était pas rouillée est à pu être restaurée et remise en place
La raison de cet état de conservation : l'action du napalm sur le métal de la croix combiné avec l'eau de mer.

http://www.laciotat.com/Le-christ-de-l-Ile-verte-HISTOIRE-DE-LA-VILLE-LOISIRS/p/3/4498/0/
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MessageSujet: nom de dieu!   Mer 15 Oct 2008 - 14:09

merci beaucoup a sainte baume pour cette anecdote historique du christ que je ne connaissais pas amities jean charles
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Mer 15 Oct 2008 - 14:57

Sainte Baume a écrit:
Il y a quelques années elle a été remontée à la surface par un plongeur : stupeur, elle n'était pas rouillée est à pu être restaurée et remise en place
La raison de cet état de conservation : l'action du napalm sur le métal de la croix combiné avec l'eau de mer.

http://www.laciotat.com/Le-christ-de-l-Ile-verte-HISTOIRE-DE-LA-VILLE-LOISIRS/p/3/4498/0/

En fait je pense que c'est surtout du au Phosphore des bombes incendiaires qui a crée une couche de passivation empéchant la corrosion par l'eau de mer. La plupart des produits miracles anti rouille en contiennent. (le napalm est un gel avec un hydrocarbure qui serait bien en peine d'avoir le même effet miraculeux)
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   

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