étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Aubagne, positions allemandes des Passons et du cimetière

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nicolus



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MessageSujet: Aubagne, positions allemandes des Passons et du cimetière   Jeu 4 Jan 2018 - 18:58

Salut,

De retour d'une "virée au pays" pour les fêtes et fort déçu de ne pas avoir pu rencontrer Marc, j'en ai profité pour prendre quelques photos des vestiges des tranchées situées dans le bois en contrebas des Passons, au dessus de la résidence la clé des champs et en dessous du cimetière.

On y trouve les traces des tranchées et des positions. C'est drôle j'y jouais étant enfant et je l'avais presque oublié. Mon père, dans les années 50 en avait ramené du matériel aux gendarmes. A cette époque, rien n'avait été comblé. Les tombes des soldats allemands, avec les casques troués, posés sur les croix, étaient encore visibles à l'extérieur du cimetière. je pense que ces tombes ont ensuite été déplacées.

On voit bien le zigzag des boyaux et d'autres tranchées se sont construites en s'appuyant sur les restanques qui étaient autour des oliviers. Le mur est conservé et la terre est rabattue par dessus.

trou d'obus ou trou d'homme:
boyaux dans le bois des Passons, il serpente sur plus de 200m , on distingue deux niveaux et des trous






en contrebas du cimetière: le sentier correspond souvent au talus des  tranchées , sauf celles en quinconce du sommet qui ne sont plus visibles...





l'endroit où mon père avait trouvé des armes allemandes:


je mettrai d'autres photos si ça vous intéresse (et si je trouve le temps de les remettre dans le bon sens !

un mystère ancien, cet étrange bloc de béton, en bas de la clé des champs, pas loin du pont... ça vous inspire ?


Dernière édition par nicolus le Ven 5 Jan 2018 - 13:14, édité 2 fois
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vtt13

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MessageSujet: Re: Aubagne, positions allemandes des Passons et du cimetière   Ven 5 Jan 2018 - 7:53

merci beaucoup pour le reportage. Il ne reste plus grand chose des positions allemandes, mais là c'est une belle redécouverte

Pour mémoire:

http://sudwall.superforum.fr/t8548-aubagne-aout-1944-les-positions-allemandes?highlight=aubagne
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nicolus



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MessageSujet: Re: Aubagne, positions allemandes des Passons et du cimetière   Ven 5 Jan 2018 - 11:41

vtt13 a écrit:
merci beaucoup pour le reportage. Il ne reste plus grand chose des positions allemandes, mais là c'est une belle redécouverte

Pour mémoire:

http://sudwall.superforum.fr/t8548-aubagne-aout-1944-les-positions-allemandes?highlight=aubagne

Oui, c'est assez rare de trouver un réseau "entier" ( la colline boisée l'a protégé) même si les tranchées ont été peu à peu comblées par les feuilles. C'était un peu plus profond quand j'y jouais dedans dans les années 70-80... Tiens, c'est peut-être pour cela que le virus "seconde guerre mondiale" a demarré chez moi à cette époque, avec les airfix et les atlantic... On avait même voulu creuser notre propre tranchée !
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nicolus



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MessageSujet: Re: Aubagne, positions allemandes des Passons et du cimetière   Ven 5 Jan 2018 - 13:06

Une petite carte récapitulative pour repèrer (en rouge ce qui est certain, en jaune spéculatif)


Pour le tobrouk, au niveau du pont, c'est un vieux souvenir, mais je demande confirmation aux spécialistes.... Comme la zone a été pas mal remaniée...

La carte de Gilly il n'indique rien aux zones marquées en ligne jaune, mais il indique une position à  "Riquet" et rien au niveau de six fenêtres, a-t-on trouvé qq chose là-bas ? ce serait logique....

Place aux hommes de terrain !
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marc

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MessageSujet: Re: Aubagne, positions allemandes des Passons et du cimetière   Ven 5 Jan 2018 - 23:12

Bonjour,
En réponse a votre carte.
Je vous confirme que les tranchées commencées au niveau du rond point (chemin de la plaque) et se terminées au pont de Lamagnon.
Le long de la voie de chemin de fer du rond point du pont de Lamagnon au rond point des 6 fenêtres uniquement que des trous d'hommes.
Chemin du riquet quelques tranchées il y a quelques années mais urbanisées aujourd'hui.
Egalement sur la Route de Marseille camp Major aprés la Légion en bordure de Foret plusieurs tranchées et trous d'hommes jusqu'au niveau du château de l'Aumone.
En position haute de la route départementale ancien hôpital allemand en bunker enterré part des rondins de bois.
Il y a encore a voir sur les défenses d'Aubagne.
J au eu la chance de connaitre Monsieur GILLI Alexandre,Ainsi qu'un ancien Soldat le la WH R.S qui nous a quitté il y a 2 ans et qui habité Aubagne.
Reste un souvenir inoubliable de sa gentillesse et de toutes ses connaissances concernant son arrivée sur Aubagne en renfort en Août 44 puis sa capitulation a Marseille.
Puis un cadeau ALORS LA QUEL CADEAU!!!! sa vareuse que je garde précieusement.
Encore Merci Monsieur R.S
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MessageSujet: Re: Aubagne, positions allemandes des Passons et du cimetière   Sam 6 Jan 2018 - 3:01

Positions sur carte



_________________
" Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul.
Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle...
Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..."
- Les Tontons Flingueurs -
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marc

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MessageSujet: Re: Aubagne, positions allemandes des Passons et du cimetière   Sam 6 Jan 2018 - 3:20

Merci pour le complément Jean Philippe
Cdl
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MessageSujet: Re: Aubagne, positions allemandes des Passons et du cimetière   Sam 6 Jan 2018 - 5:42

ceux qui le veulent en KMZ, passez par mon mail


_________________
" Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul.
Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle...
Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..."
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nicolus



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MessageSujet: Re: Aubagne, positions allemandes des Passons et du cimetière   Lun 22 Jan 2018 - 1:59

Tiens d'ailleurs, que sait-on de précis sur les armements de cette colline ?
Par exemple, où se trouvait le canon (88, 76 russe, etc...) sous bunker (a-t-on trouvé la trace de ce fameux bunker ou bien se trouve -t-il "sous" les Passons... ? Et les autres casemates dont jean Navard du 2eCC parle (au moins 4)

Et quid des "12 canons" capturés ou détruits à Aubagne ?
Ce que je recense, mais rien ne prouve que ces matériels aient été capturés:
-Au moins 3 105mm vers le Pinvert (une batterie) et une deuxième vers le Charrel (3)
-1 canon skoda à la bourbonne
-1 pak 36 dans les rues d'aubagne
-1 pak 40 à la dunette, probablement d'autres de différents calibres
-1 pak 38 au pont ferroviaire
-1 "gros machin" sous bunker aux passons... (76 russe...)
-"Le" 88 fantôme ?"de Gilly prenant en enfilade la route de Gémenos, ce qui suppose qu'il était placé sur la colline. Le sommet de la colline permet d'ailleurs de "prendre en enfilade" un peu tout car elle domine toute la plaine de Gémenos. C'était un emplacement idéal pour du 88 et son plateau à 360°. Tout officier un peu sensé en aurai placé là sans hésiter (sans oublier leur fonction AA pour protéger le tunnel des espillières et sa batterie sur rail). Mais tout ceci ne constitue que des faisceaux d'indices....

De ce que j'ai pu trouver, un pak 38 ou 40 en retrait sur le replat à la sortie du pont de la route de Gémenos, des panzerfaust aussi et au moins une MG selon le récit de la reconnaissance en force des CA le 21, puis du passage "en force" du 2eCC le lendemain.

La tourelle Tobrouk du cimetiere ne semble pas avoir existé (plaque d'égout...)

A vous...
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vtt13

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MessageSujet: Re: Aubagne, positions allemandes des Passons et du cimetière   Lun 22 Jan 2018 - 2:52

Citation :
Le" 88 fantôme ?"de Gilly prenant en enfilade la route de Gémenos, ce qui suppose qu'il était placé sur la colline. Le sommet de la colline permet d'ailleurs de "prendre en enfilade" un peu tout car elle domine toute la plaine de Gémenos. C'était un emplacement idéal pour du 88 et son plateau à 360°

A mon avis le 88, était un 76,2 russe. Les 88 étaient seulement aux mains de la Luftwaffe ou de la marine en batterie de DCA, la 244 ID n'avait que des 76,2 et pas de 88. D'autre part, Le 88 en antichar avait un soucis lié à son usage original comme canon de DCA, il avait du mal à tirer en flèche négative. Donc le haut d'une colline n'était pas un emplacement idéal pour ce type de canon.
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nicolus



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MessageSujet: Re: Aubagne, positions allemandes des Passons et du cimetière   Lun 22 Jan 2018 - 3:03

°[/quote]

A mon avis le 88, était un 76,2 russe. Les 88 étaient seulement aux mains de la Luftwaffe ou de la marine en batterie de DCA, la 244 ID n'avait que des 76,2 et pas de 88.  D'autre part, Le 88 en antichar avait un soucis lié à son  usage original comme canon de DCA, il avait du mal à tirer en flèche négative. Donc le haut d'une colline n'était pas un emplacement idéal pour ce type de canon. [/quote]

Il y a bien de la luftwaffe présente à Aubagne, mais ce n'est , je crois, qu'un dépôt.
Bon admettons que ce canon sous bunker soit un 76,2, mais où était-il ? Et que sait-on des autres canons capturés ? d'autres 76,2 ?
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marc

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MessageSujet: AUBAGNE   Lun 22 Jan 2018 - 3:46

Bonjour,
Oui je confirme j'ai trouvé un avis de déces d'un soldat de la LW décédé pendant les combats d'aubagne.
Cordialement
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nicolus



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MessageSujet: Re: Aubagne, positions allemandes des Passons et du cimetière   Lun 22 Jan 2018 - 8:44

Ou alors, est-ce que ça ressemblait à ça (positions du Foresta à Marseille archives ECPAD), d'ailleurs quel est ce canon ?.... Ca ressemble à un 88 , mais j'ai le syndrome de Gilly !!!
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vtt13

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MessageSujet: Re: Aubagne, positions allemandes des Passons et du cimetière   Lun 22 Jan 2018 - 9:10

nicolus a écrit:
Ou alors, est-ce que ça ressemblait à ça (positions du Foresta à Marseille archives ECPAD), d'ailleurs quel est ce canon ?.... Ca ressemble à un 88 , mais j'ai le syndrome de Gilly !!!

Un beau 88 qui est bien à la batterie Flak de Foresta.
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