| La 244.I.D à Marseille (et ailleurs) | |
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+22L'étroit mousquetaire psl josef1911 philmil Manuferey vtt13 frankdrebin PZIV Battle-of-Montélimar Bonard Claude Admin agneti bmc kawito Capu Rossu foresta jeanne d'arc brit leon nrik marseille44 chazette A 26 participants |
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Auteur | Message |
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kawito
Nombre de messages : 298 Date d'inscription : 13/07/2007
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Admin Admin
Nombre de messages : 13730 Age : 57 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs) Sam 30 Jan 2010 - 7:48 | |
| Du forum LE MONDE EN GUERRE :
La 244. Infanterie-Division : Formée à l’intérieur du 20e échelon de mobilisation dans la région militaire I de Königsberg durant la fin de l’année 1943.
La division est transférée au début de l’année 1944 en France où elle occupe le secteur côtier méditerranéen entre Sausset les pins et Bandol.
Elle est commandée par le Generalleutnant Martin Gilbert relevé en avril 1944 par le Generalleutnant Hans Schaefer.
De type classique, elle dispose au 25 juillet 1944 de 11.640 combattants, soit 261 officiers, 1.769 sous-officiers, 9.171 hommes de troupes et 313 supplétifs russes et 126 italiens, répartis dans les unités suivantes : Trois régiments de grenadiers : Gren.Rgt.932, Gren.Rgt.933, Gren.Rgt.934 à trois bataillons. Un régiment d’artillerie : A.R.244 à trois Abteilungen totalisant 10 batteries. Un bataillon d’instruction : Feld-Ers-Bataillon.244 à quatre compagnies cyclistes. Une compagnie antichar : Panzerjäger-Komp.244. Un bataillon de pionniers : Pi.Bataillon.244. Un bataillon de transmissions : Nachrichten-Abteilung.244. Un bataillon de transport : Nachschub-Dienste.244. Et les différents services d’intendance, sanitaire, poste… Cette division, sous les ordres du (Kdr) Generalleutnant Martin Gilbert puis de Generalleutnant Hans Schaefer, de l’Oberstleutnant iG Johannes Bretschneider, puis du Major iG Walter Merz ; du Leutnant Walter Bausenhart (01) du Hauptmann Albert Hauschildt (ib) puis Major Wermter, du Leutnant Eduard Mankau (02), de l’Oberstleutnant Fritz Becker (Ic), de l’Oberstleutnant Gerhard Rossberger (NSFO) du Major Kurt Bouveret (ila) et du Leutnant Günter Brand (03).
Elle est formée des : • Grenadiers. Rgt.932 (P.C. à Marseille- St-Antoine) Commandant d’unité (Kdr) Oberst Bründel. Officier servant à l’Adjudantur (Adj) Oberleutnant Strüver. I./Gren.932, (P.C. le Rove) Kdr: Major Schnösenberg. II./Gren.932, (P.C. St-Antoine) Kdr: Hauptmann Sill. III./Gren.932, (P.C. Marseille) Kdr: Hauptmann Matte. 13. Inf.Gesch.Kp. 14. Pz.Abw.Kp.
• Grenadiers. Rgt.933 (P.C. à Aubagne) Commandant d’unité (Kdr) Oberst Walter Rolin. Officier servant à l’Adjudantur (Adj) Oberleutnant Strunz. I./Gren.933 (P.C. Aubagne, le régiment était en réserve autour de Roquevaire) Kdr : Hauptmann Ebert. II./Gren.933, (P.C. à Cadolive) Kdr: Major Weber. III./Gren.933, (P.C. à Mirabeau) Kdr : Hauptmann Mogschan. 13. Inf.Gesch.Kp. 14. Pz.Abw.Kp.
• Grenadiers. Rgt.934 (P.C. au col de l’ange) Commandant d’unité (Kdr) Oberst Robert Westphal. Officier servant à l’Adjudantur (Adj) Oberleutnant Hornig. I./Gren.934, (P.C. à la Ciotat) Kdr : Hauptmann Fricke. II./Gren.934, (P.C. à Bandol) Kdr : Hauptmann von Bergh. III./Gren.934, (P.C. à Cassis) Kdr : Hauptmann Dietel. 13. Inf.Gesch.Kp. 14. Pz.Abw.Kp.
• Artillerie-Regiment.244 (P.C. à St-Marcel) Commandant d’unité (Kdr) Oberst Alfred Noak. Officier servant à l’Adjudantur (Adj) Oberleutnant Roland Graser, puis l’Oberleutnant Germar. I./A.R.244, (P.C. à St-Marcel) (Kdr) Major Saalfeld. 1./I./A.R.244, 2. /I. /A.R. 244, 3. /I. /A.R. 244. II./A.R.244, (P.C. à St-Anne de Castellet) (Kdr) Major Kämmer. 4./II. /A.R. 244, 5. /II. /A.R, 244, 6. /II. /A.R. 244. III./A.R.244, (P.C. à Allauch) (Kdr) Hauptmann Kustscher. 7./II. /A.R. 244, 8. /II. /A.R. 244. 8./III. /A.R. 244. 9./III. /A.R. 244. 10./III. /A.R. 244
• Felders.Btl.244, (P.C. au Castellet) (Kdr) Major Kersten.
• Pionier-Bataillon.244, (P.C. à la Peine) (Kdr) Major Schmidt.
• Nachrichten-Abt.244, (P.C. à Valentine) (Kdr) Hauptmann Haucke.
• Dinatru.244, (P.C. les Camions) Kdr: Major Loertz | |
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Bonard Claude
Nombre de messages : 17 Age : 77 lieu : Vernier - Suisse Date d'inscription : 21/07/2011
| Sujet: sha Jeu 18 Aoû 2011 - 12:21 | |
| Bonjour !
Je réponds à la question de VTT13 s'agissant de l'état d'esprit du général Hans Schaefer, commandant la 244e Inf.Div. allemande à Marseille en août 1944 lorsque je l'ai rencontré à plusieurs reprises dès 1965, soit plus de vingt ans après les événements.
J'espère qu'après plusieurs tentatives d'envoi infructueuses, ce message atteindra son but !......
En 1965, le général Hans Schaefer habitait en Allemagne, à Edingen über Mannheim. C'était un monsieur qui, bien qu'âgé, conservait une belle prestance, habillé de façon soignée. Il marchait avec une canne, ayant une jambe paralysée et souffrait de surdité, suites de ses blessures sur le front russe en 1943, raison pour laquelle il avait été mis en disponibilité avant d'être rappelé à Marseille quoique assez lourdement handicapé dans sa santé.
Le Général Schaefer habitait avec son épouse un appartment modeste à Edingen. Au cours de nos discussions et également dans le cadre de notre correspondance, il a souvent insisté sur le fait que la partie était perdue à Marseille avant même d'avoir débuté. Ainsi, il m'écrivait le 12 février 1963 une lettre dans laquelle il me disait : "vous pouvez peut-être vous imaginer la pression psychologique pesant sur ma division qui, après le retrait de l'armée, la 244è division se trouvant "auf verlorenen Posten", soit, en position intenable et perdue d'avance. J'avais reçu l'ordre de défendre une ville immense sans avoir les forces sufisantes et après avoir dû céder plusieurs unités. Pour moi, écrivait-il, ma mission à Marseille ne constitue vraiment pas une page de gloire à mon actif et une triste fin de ma carrière militaire, après tant d'années passées sur le front, tant en France qu'en Russie".
Le général Schaefer se disait très fier de la considération dont il avait fait l'objet de la part du Général de Monsabert, commandant de la 3e DIA qui, à l'issue de sa caitulation, lui a laissé son arme personnelle, reconnaissant ainsi l'attitude "chevaleresque" de Schaefer au cours des combats. Une fois prisonnier, et arrivé avec d'autres officiers à Toulon, son pistolet lui a été enlevé par l'amiral Lambert, qui avait la responsabilité des officiers supérieurs allemands prisonniers. J'ai eu l'occasion de signaler ce fait au général de Monsabert dans les années 60 et, par mon intermédiaire, Monsabert et Schaefer ont eu l'occasion d'échanger leurs impressions à ce sujet. C'était pour moi une chose émouvante que de pouvoir assurer ainsi le contact entre ces deux grands soldats.
Le général Schaefer revenait aussi à plusieurs reprises au cours de nos discussions sur le fait qu'il avait donné l'ordre à son artillerie de ne pas bombarder Notre-Dame de la Garde. Voir à cet effet l'échange de correspondance du 26 août 1944 reproduit dans mon livre, lettres échangées entre Schaefer et Monsabert.
Le général Schaefer m'avait dit alors qu'en donnant cet ordre, il était entré en conflit avec plusieurs de ses officiers qui ne partageraient pas son point de vue de protéger la basilique.
J'espère que ces quelques remarques correspondent à l'attente de VTT13 Bien cordialement
Claude Bonard
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Battle-of-Montélimar
Nombre de messages : 243 Age : 51 lieu : France Date d'inscription : 23/08/2009
| Sujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs) Ven 19 Aoû 2011 - 12:05 | |
| ... et là on dit : 'Merci Monsieur Bonard' !
C'est passionnant.
BoM | |
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jeanne d'arc Spécialiste: Blindés et maquettiste
Nombre de messages : 1415 Age : 45 lieu : M.A.A 611 Marseille Date d'inscription : 23/09/2007
| Sujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs) Ven 19 Aoû 2011 - 14:53 | |
| Super !
Je me suis régalé à lire celà !
Merci Claude . | |
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Bonard Claude
Nombre de messages : 17 Age : 77 lieu : Vernier - Suisse Date d'inscription : 21/07/2011
| Sujet: Général Hans Schaefer 20 ans après 1944 Ven 19 Aoû 2011 - 15:24 | |
| Un grand merci pour tous ces cmpliments. Je suis ému de voir qu'un ouvrage de jeunesse publié en 1972 peut encore intéresser les lecteurs ! Il y a eu tant d'autres choses écrites sur la libératon de Marseille depuis lors...
Cordialement
Claude Bonard | |
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Battle-of-Montélimar
Nombre de messages : 243 Age : 51 lieu : France Date d'inscription : 23/08/2009
| Sujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs) Ven 19 Aoû 2011 - 15:52 | |
| Oui, c'est 'facile' de publier de nos jours. Mais la qualité est elle bien au rendez-vous quand on considère le nombre gigantesque de livres qui sortent chaque semaine?!
(...et finissent au pilon, mais ca c'est une autre histoire...)
Votre travail était une réussite et une réussite originale. Force est de constater qu'il le reste... BoM | |
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agneti Modérateur général - Archiviste
Nombre de messages : 1682 Age : 54 lieu : Marseille 14ème Date d'inscription : 29/11/2007
| Sujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs) Dim 21 Aoû 2011 - 2:18 | |
| Merci pour ce précieux témoignage.
Il est clair que la ville était indéfendable : il n'y avait jamais eu de front de terre (contrairement à Toulon) et les Allemands n'en ont pas construit (des verrous - sonnettes d'alarme, pas plus). Ils n'ont d'ailleurs classé aucune ville du Südwall "festung" (forteresse) contrairement à l'Atlantikwall. Seule l’endommagement maximum du port était un objectif réaliste et il ne fut pas rempli loin de là (les rapports faits à la Libération sont très net sur ce point). Heureusement pour les Alliés mais de toute façon il maniaient bien le ravitaillement par les plages...
Les pertes civiles (quelqu'un a t'il un chiffre ?) et patrimoniales (les archives de la chambre de commerce sont la seule perte irréparable que je sache) ont été effectivement faibles pour un combat urbain. _________________ Membre de l'association Fortifications de Marseille et des Bouches-du-Rhônehttp://www.fortificationsdemarseille.lefrioul.fr/ | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs) Ven 8 Juin 2012 - 2:17 | |
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agneti Modérateur général - Archiviste
Nombre de messages : 1682 Age : 54 lieu : Marseille 14ème Date d'inscription : 29/11/2007
| Sujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs) Ven 8 Juin 2012 - 5:11 | |
| J'en profite pour remercier dpipet pour son gros travail de recherche ! _________________ Membre de l'association Fortifications de Marseille et des Bouches-du-Rhônehttp://www.fortificationsdemarseille.lefrioul.fr/ | |
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PZIV
Nombre de messages : 3850 lieu : Rognac (13) Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs) Ven 8 Juin 2012 - 6:06 | |
| bonjour tout a fait d'accord | |
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frankdrebin
Nombre de messages : 410 Age : 55 lieu : Arles Date d'inscription : 11/06/2010
| Sujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs) Ven 8 Juin 2012 - 6:22 | |
| - agneti a écrit:
- J'en profite pour remercier dpipet pour son gros travail de recherche !
Tout à fait! Et aussi pour la derniere vue GE: les plans ou photos d'ensemble permettent vraiment de se rendre compte de l'organisation défensive et du déploiement des unités. A+ | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs) Ven 8 Juin 2012 - 7:26 | |
| ce sont juste des recherches IGN fondées sur le travail d'A. Chazette, n'importe qui peut le faire, il faut juste acheter ses bouquins PZIV passe aussi beaucoup de temps à s'esquinter les yeux... |
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frankdrebin
Nombre de messages : 410 Age : 55 lieu : Arles Date d'inscription : 11/06/2010
| Sujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs) Ven 8 Juin 2012 - 10:34 | |
| - dpipet a écrit:
- ce sont juste des recherches IGN fondées sur le travail d'A. Chazette, n'importe qui peut le faire, il faut juste acheter ses bouquins
PZIV passe aussi beaucoup de temps à s'esquinter les yeux... et il faut aussi...prendre le temps de partager ses trouvailles. Certes, tout le monde peut le faire....mais pas tout le monde le fait ! | |
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vtt13
Nombre de messages : 1863 Age : 59 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
| Sujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs) Ven 8 Juin 2012 - 16:05 | |
| Oui, vraiment super A rapprocher de certains récits de l'époque ! | |
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Battle-of-Montélimar
Nombre de messages : 243 Age : 51 lieu : France Date d'inscription : 23/08/2009
| Sujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs) Ven 8 Juin 2012 - 16:36 | |
| Merci, c'est précieux!
BoM | |
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Bonard Claude
Nombre de messages : 17 Age : 77 lieu : Vernier - Suisse Date d'inscription : 21/07/2011
| Sujet: La 244. I.D. à Marseille Ven 15 Juin 2012 - 2:18 | |
| Je m'associe aux remerciements adressés à "dpipet" dont le travail d'investigation est remarquable.
Claude Bonard
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Manuferey
Nombre de messages : 340 Age : 60 lieu : Virginie, USA Date d'inscription : 06/01/2012
| Sujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs) Ven 17 Aoû 2012 - 14:12 | |
| Voici différentes photos liées à la 14 kp./GR 934 (vente expirée d’ebay.de). La 14 Kp était la compagnie antichar. Le vendeur d’ebay indiquait que le lieu était St-Cyr-sur-mer. Février 1944 – Le PC de compagnie en construction : Février 1944 - des travailleurs civils (volontaires ?) : Février 1944 – Leutnant Wilke, chef de la 14 Kp. : Mai 1944 - 7,5 cm Pak 40 de la 14.Kp : Emmanuel | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 13730 Age : 57 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
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jeanne d'arc Spécialiste: Blindés et maquettiste
Nombre de messages : 1415 Age : 45 lieu : M.A.A 611 Marseille Date d'inscription : 23/09/2007
| Sujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs) Lun 20 Aoû 2012 - 5:42 | |
| Cette fontaine ne me dire rien ..... elle doit etre sur site privé. | |
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agneti Modérateur général - Archiviste
Nombre de messages : 1682 Age : 54 lieu : Marseille 14ème Date d'inscription : 29/11/2007
| Sujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs) Lun 20 Aoû 2012 - 15:32 | |
| Un château ? Sur la corniche ? _________________ Membre de l'association Fortifications de Marseille et des Bouches-du-Rhônehttp://www.fortificationsdemarseille.lefrioul.fr/ | |
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philmil
Nombre de messages : 657 Age : 61 lieu : Le Lavandou Date d'inscription : 30/09/2009
| Sujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs) Mar 21 Aoû 2012 - 2:29 | |
| bonjour, Il y a quelquefois des photos qui sont notifiées "Marseille" alors que prises ailleurs. voir par exemple https://sudwall.superforum.fr/t6275-photos-allemandes-dans-le-sud-de-la-france-a-indentifierA cause de la censure ? par imprécision de l'auteur qui fait un ''raccourci ?"" ??? Il y avait aussi la photo , annoncée comme localisation : east of Toulon,alors qu'il s'agissait précisément de Sainte Maxime. Pour ma part,et pour cette photo,je pensais d'abord,au château de Theoule: mais après recherche ,je ne pense pas . Il est aussi possible que ce soit 3 lieux différents ! Mais je continue a chercher .. SLT Philmil | |
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nrik
Nombre de messages : 27 Age : 56 lieu : moselle Date d'inscription : 26/04/2009
| Sujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs) Sam 8 Déc 2012 - 4:42 | |
| - kawito a écrit:
- Quelqu'un sait-il ce qu'il est advenu du GR 933.
Je croyais que celui-ci avait été décimé vers Aix puis anéanti à La Coucourde, mais bien que je ne trouve plus trace de lui plus tard ,il semble qu'il se soit retrouvé face à la 36°ID et au 442°RCT dans les Vosges . quelques infos sur le 933 en anglais des archives US voici le liens cliquer sur telecharger (en pdf): http://www.fichier-pdf.fr/2012/12/05/nara-fms-a953/nara-fms-a953.pdf | |
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josef1911
Nombre de messages : 4 Age : 56 lieu : Mönchengladbach, Germany Date d'inscription : 11/01/2013
| Sujet: Pionier-Bataillon 244 Ven 11 Jan 2013 - 16:20 | |
| Qui sait la localité exactement de pionier-bataillon 244 à Marseille durant l`operation dragoon en aout 1944? Celle que sources existent? Qu´est-ce que c´est passé avec le pionier-bataillon 244? josef1911 | |
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psl
Nombre de messages : 702 Age : 66 lieu : arles Date d'inscription : 14/10/2012
| Sujet: Bonjour! recherche Sam 12 Jan 2013 - 2:30 | |
| Bonjour Bonne année 2013 vous faites moteur de recherche Google et votre demande bataillon ou regiment pioniers N° je pense que vous aurez quelques reponses il y a aussi le site lexikon der Wehrmacht qui peut vous donner les structures et affectations c'est pour parer au plus pressé Bonne Journée ! Guy & Fils | |
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| Sujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs) | |
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