étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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EXPOSITION " CANNES OCCUPEE 1942 -1944 " A CANNES DU 3 OCTOBRE 2017 AU 28 JUIN 2018 A L'ESPACE CALMETTE - ENTREE LIBRE . LES APRES MIDI DU LUNDI AU VENDREDI

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 La 244.I.D à Marseille (et ailleurs)

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agneti
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MessageSujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs)   Mer 19 Juin 2013 - 4:09

nrik a écrit:
En fait le III/D/V était bien rattaché au 16 volks grn.div comme on peut le voir sur le message de philmil.
En fait le Wehrkreis V a formé à partir de septembre 1944 quatre kampfgruppen le A B C et D fort de 2200 hommes.
Le I et II bataillons étaient rattaché à la 338 DI.

éric
Si je te suis III/D/V signifie 3e bataillon du kampfgruppe (groupe de combat) D du Wehrkreis (région militaire) V ?

Je résume :
La partie du 933e régiment qui a quitté Marseille est rattachée à la 338e ID dès août 1944 puis renommé 221 VGR au sein de la 16 VGD à la fin 1944.
Le D/V lui est créé en septembre 1944 et rattaché à la 338e ID puis est également intégré au sein de la 16 VGD à la fin 1944 mais on ignore sous quelle dénomination.
Donc le soldbuch semble indiquer que des membres du 933e régiment ont été transférés au D/V en septembre 1944, les deux unités faisant partie de la 338e ID.

Par ailleurs je pense que les 2 Ost-bataillon officiellement rattachés à la 244e ID en juillet 1944 n'ont jamais été envoyés à Marseille.

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MessageSujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs)   Mer 19 Juin 2013 - 9:37

Agneti a écrit:
Par ailleurs je pense que les 2 Ost-bataillon officiellement rattachés à la 244e ID en juillet 1944 n'ont jamais été envoyés à Marseille.

Une EKM du 661 Ost Btl fut trouvée sur le 404
De plus, les riverains de la Nerthe nous avaient parlés de soldats étrangers encadrés par des Allemands

Du côté des verrous Est aussi

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Aux quatre coins d'Paris qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle...
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agneti
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MessageSujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs)   Jeu 20 Juin 2013 - 1:02

kranken/Jean Philippe a écrit:
Agneti a écrit:
Par ailleurs je pense que les 2 Ost-bataillon officiellement rattachés à la 244e ID en juillet 1944 n'ont jamais été envoyés à Marseille.

Une EKM du 661 Ost Btl fut trouvée sur le 404
De plus, les riverains de la Nerthe nous avaient parlés de soldats étrangers encadrés par des Allemands

Du côté des verrous Est aussi
Le 661 ost Btl était rattaché à la 148e donc capturé du coté de Nice...
A Marseille il y avait une compagnie russe et surtout pas mal de Polonais...

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nrik



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MessageSujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs)   Jeu 20 Juin 2013 - 3:13

Oui, c'est bien ça ;
III/D/V signifie 3e bataillon du kampfgruppe (groupe de combat) D du Wehrkreis (région militaire) V 

Le III batll/d/v est entré directement dans la 16 VGD alors que le I et II btll étaient dans la 338 DI. Pour se qui est du 933 gr.rgt qui intègre le 221 gr.rgt, il semblerait que ce ne soit que le II btll/933 gr.rgt.

Donc je pense que mon gars du I/933GR est passé par la vallée du Rhône jusque dans les Vosges avec la 338 DI, dès début septembre 1944 il passe sous le commandement de la 5e région militaire pour former le kampfgruppe D et en octobre 1944 son bataillon intègre la 16 VGD.

éric
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MessageSujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs)   Jeu 20 Juin 2013 - 5:21

Ok, merci.

Intéressant de voir le processus de réorganisation suite aux pertes de l'été 1944.

Je re-résume :
La partie du 933e régiment qui a quitté Marseille est rattachée à la 338e ID dès août 1944 puis le II/933 est intégré au 221 VGR (issu du 221 GR formé en août pour la 16 ID) au sein de la 16 VGD (regroupant en particulier les restes des 16 ID, 158 RD et 16 LFD) à la fin 1944.
Apparemment les I et III/933 ont été dissous et les survivants transférés soit vers le II/933 soit vers le D/V mais au bout du compte ils finissent probablement tous au sein de la 16 VGD.
Le D/V lui est créé en septembre 1944 pour compenser les pertes avec les I et II/D/V rattachés à la 338e ID (définitivement ou transférés ensuite à la 16 VGD ?) et le III intégré au sein de la 16 VGD à la fin 1944 mais on ignore sous quelle dénomination.
Le D/V n'a donc existé que de septembre à fin 1944 et pas en tant qu'unité cohérente mais troupes de remplacement, quoiqu'au départ il était peut-être prévu comme embryon de la 16e VGD qui commence à être formée en octobre 1944, et que ce sont les circonstances qui en ont envoyé une partie au sein de la 338e ID.

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MessageSujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs)   Jeu 20 Juin 2013 - 12:01

Milles excuses plates et lisses ....

C'est le Ost-Btl.681 et non le 661 ...

Citation :
Une EKM du 661 Ost Btl fut trouvée sur le 404
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MessageSujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs)   Ven 21 Juin 2013 - 6:40


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MessageSujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs)   Sam 22 Juin 2013 - 7:54

tres bien résumé Agneti et cela me semble cohérent .
éric
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Müller



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MessageSujet: Sanitätskompanie 244 (mot) in La Destrousse   Jeu 10 Oct 2013 - 14:09

agneti a écrit:
Très intéressant.
On savait qu'une partie de la garnison était allée vers Toulon, mais c'est une nouveauté pour moi concernant la compagnie médicale.
A quelle date a t'il quitté Aubagne ?

Sehr interessant.
Wir wussten, dass einige der Garnison hatte Toulon gegangen, aber es ist neu für mich über die Sanitätskompanie.
An welchem ​​Tag war es Ihnen überlassen Aubagne?
Gruß
Hallo,
als Ergänzung kann ich noch folgendes sagen:
Mein Vater hat mir damals erzählt, daß die Sanitätskompanie in La Destrousse stationiert war
und zwar in einer alten Schule . Vor einigen Jahren habe ich in Sainte Maxime
Urlaub verbracht und bei dieser Gelegenheit La Destrousse besucht. Die alte Schule existiert immer
noch , sie liegt direkt an der Hauptstraße.
Die Kompanie hat 1944 am 22./23. August die Stadt verlassen Richtung Marseille.
Bei der Befreiung von Marseille am 28. August war
mein Vater der letzte, der sich mit seinem Sanitätsfahrzeug Richtung Norden absetzen konnte.
Der nächste Stop war die Stadt Chateaurenard.
Ich hoffe, daß diese Angaben für Sie nützlich sind.
Gruß Franz+++
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MessageSujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs)   Jeu 10 Oct 2013 - 14:57

Citation :

Hallo,
als Ergänzung kann ich noch folgendes sagen:
Mein Vater hat mir damals erzählt, daß die Sanitätskompanie in La Destrousse stationiert war
und zwar in einer alten Schule . Vor einigen Jahren habe ich in Sainte Maxime
Urlaub verbracht und bei dieser Gelegenheit La Destrousse besucht. Die alte Schule existiert immer
noch , sie liegt direkt an der Hauptstraße.
Die Kompanie hat 1944 am 22./23. August die Stadt verlassen Richtung Marseille.
Bei der Befreiung von Marseille am 28. August war
mein Vater der letzte, der sich mit seinem Sanitätsfahrzeug Richtung Norden absetzen konnte.
Der nächste Stop war die Stadt Chateaurenard.
Ich hoffe, daß diese Angaben für Sie nützlich sind.
Gruß Franz+++

Salut, comme le complément, je peux dire encore suivant :
Alors, mon père m'a raconté que la compagnie de service de santé était disposée dans La Destrousse à savoir à une vieille école. Certaines années avant, j'ai dans Sainte la maxime
Le congé(Les vacances) passe et visite à cette occasion La Destrousse. La vieille école existe encore, elle se trouve directement à la rue principale.
La compagnie a quitté en 1944 le 22/23 août la ville la direction Marseille.
Lors de la libération de Marseille le 28 août, mon père était le dernier qui pouvait se déposer avec son transport sanitaire la direction le nord.
L'arrêt prochain était la ville de Chateaurenard.
J'espère que ces indications sont utiles pour vous.
Salut Franz +++
intéressant, merci Wink 

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MessageSujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs)   Ven 11 Oct 2013 - 5:25

Danke.

Il y a donc eu des sorties jusqu'au dernier moment, l'encerclement n'étant évidemment pas continu.

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MessageSujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs)   Ven 11 Oct 2013 - 6:22

Bonjour Marc,

Réaliser l'encerclement étanche d'une ville comme Marseille aurait réclamé plus de moyens qu'en disposaient de Montsabert et de Lattre.
Par contre, ce que je trouve surprenant c'est cette volonté allemande de faire sortir des troupes de la festung. Cela me semble (un peu, beaucoup...) contraire aux ordres du moustachu hystérique qui voulait que les grands ports deviennent des forteresses imprenables (enfin en théorie), non ? Évidemment, cela fera quelques troupes supplémentaires pour les engagements futurs mais... bon d'un autre côté, avant que le AH l'apprennent la ville aura capitulé et le commandant de la festung sera hors de portée de sa colère mais peut-être pas sa famille.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs)   Ven 11 Oct 2013 - 16:41

Surtout que le 28, les US étaient déjà positionné bien plus au Nord. Ca a du être folklorique la remontée.
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agneti
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MessageSujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs)   Ven 18 Oct 2013 - 4:53

Capu Rossu a écrit:

Par contre, ce que je trouve surprenant c'est cette volonté allemande de faire sortir des troupes de la festung. Cela me semble (un peu, beaucoup...) contraire aux ordres du moustachu hystérique qui voulait que les grands ports deviennent des forteresses imprenables (enfin en théorie), non ?
Les sorties se divisent en trois :
- Les services administratifs évacués dès le 15 aout. Pas de problème, c'est une procédure normale.
- Les troupes allant contrer le débarquement. Ce tels mouvements avaient été envisagées de longue date puisqu'une partie de la 244 ID avait été choisie comme réserve de l'AOK 19... ce qui laisse penser que l'AOK 19 a délibérément prévu de sortir une partie de la garnison considérant Marseille indéfendable... et ne s'en est certainement pas vanté !
- Les "fuites" pendant la prise de Marseille. En plus d'initiatives plus ou moins individuelles d'isolés, il y a de petites unités constituées comme celle du père de Müller qui ont cherché à remonter le Rhône manifestement sur ordre, peut-être après la chute d'Aubagne.

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MessageSujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs)   Ven 18 Oct 2013 - 6:09

Bonjour,
Pour votre information des renforts sont descendus le 19 aout 1944 renforcer les positions sur Aubagne source d'un ancien de la WH qui habite toujours Aubagne.
Ils décrocherons du site le 22 aout au soir direction Eoure les camoins puis point de ralliement St loup .
Cordialement
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MessageSujet: Re: La 244.I.D à Marseille (et ailleurs)   

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