étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)

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jchfab



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MessageSujet: et les pertes allemandes ?   Jeu 16 Oct 2008 - 1:20

BONJOUR ET MERCI ENCORE POUR CES PRECISIONS POUR LE PHOSPHORE DE VTT 13. MAIS JE N ARRIVE PAS A TROUVER DES SOURCES SUR LES VICTIMES ALLEMANDES DU BOMBARDEMENT DE 1944... COMBIEN? OU SONT ILS ENTERRES? AMITIES JEAN CHARLES
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Jeu 16 Oct 2008 - 5:40

SUJET DEJA TRAITE SUR LE FORUM !!!!

FX

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jchfab



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MessageSujet: merci cher admin!!   Jeu 16 Oct 2008 - 8:15

Merci pour votre remarque en gros caractere cher admin...Je suis nouveau sur ce site. pourriez vous m aider a retrouver ces informations? comment proceder? amities jean charles
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vtt13

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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Jeu 16 Oct 2008 - 9:10

Quand on abuse des majuscules, on trouve toujours quelqu'un pour surrencherir. Il y a un onglet rechercher il faut taper "ile verte" et le vieux post reviendra à la surface.

Autrement pour la liste des morts et tutti quanti,

Vu qu'ils ont été bombardés le 12, se sont barrés de La Ciotat le 17, faits prisonniers ou tués à Aubagne le 22 ou à Marseille le 28 sinon mitraillés à montélimar, ça m'étonnerait qu'ils aient eu le temps de rédiger des rapports d'opérations et même s'ils l'avaient fait, la probabilité que ces rapports soient versés aux archives allemandes est plus que nulle.

Et de plus comme c'est les tabors qui sont arrivés à la Ciotat, faut pas espèrer qu'ils aient compté le nombre de cadavres tués dans un bombardement 6 jours avant et fait un rapport circonstancié. Ils étaient plutot du style à récuperer les montres et les dents en or et se débarrasser du reste.

Donc à part faire les cimetieres de la Ciotat et trouver les tombes ou tomber sur un papy qui se souvient bien de ce qui s'est passé, c'est plutot cuit pour avoir ce genre d'infos.
Malheureusement les forumeurs qui fréquentent le forum sont très pointus mais il ne faut pas les prendre pour Madame Irma.
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jchfab



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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Jeu 16 Oct 2008 - 10:13

Merci vtt13 pour ta reponse.
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jchfab



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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Jeu 16 Oct 2008 - 10:38

Superbes photos merci pour toutes ces informations amities
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jchfab



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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Jeu 16 Oct 2008 - 12:32

Rebonsoir un grand merci a admin lui aussi pour son aide;
Une anecdote : cela se passae a La Ciotat en 1983. Javais l habitude de plonger autour de l ile verte. j ai decouvert un lot d obus type 75. tres imprudemment j en ai sorti un et apres observation de quelques jours je l ai apporte a la gendarmerie pres de la caserne de pompiers.Jai eu droit a une engueulade du gendarme de service.Il m a dit qu il fallait baliser une telle trouvaille et ne pas y toucher... Amities a tous.
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Sainte Baume

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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Jeu 16 Oct 2008 - 13:40

Le canon se trouve au fond de la calanque du milieu sur la 1ère photo si je me souviens bien
En plus du tube, il reste une roue au fond juste à côté : plongée à refaire un jour, en bouteille ce coup-ci car en apnée c'est hard, 12m de fond au canon si ma mémoire est bonne
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Sainte Baume

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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Jeu 16 Oct 2008 - 13:45

Bah, le condé n'a pas tort, se promener en centre-ville avec un obus rouillé sous le bras peut quand même comporter un risque potentiel en cas de chute ...

Sinon je plonge aussi sans le quartier, as-tu fait d'autres découvertes ??
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MessageSujet: Les canons de l'Ile Verte   Dim 19 Oct 2008 - 11:31

Bonsoir à tous,
J'ai constaté que certains d'entre-nous envisageaient une "sortie bunkers" sur l'île verte à La Ciotat. J'ai peur qu'ils leur faille attendre le printemps prochain, à moins qu'ils ne s'y rendent à la nage...plus de navettes jusqu'au mois d'avril 2009, je crois.
Pour les faire patienter, je leur propose ce petit reportage photos sur les vestiges allemands qui se trouvent encore sur cette petite île. L'île verte est encore quasiment à l'état sauvage mais cela ne va pas durer car le Conseil Général du 13 compte bien en 2009 procéder à des aménagements (dixit les Scouts de France chargés de la surveillance de l'île l'été dernier). En tout cas, ce lopin de terres et de roches regorge de structures bétonnées, certaines sont encore en excellent état, mais souvent noyées dans la végétation.
J'ai repris en la numérotant la photo aérienne postée par FX...on y va:

Photo aérienne,



Point 1: plate forme pour canon de 12,2 cm



Point 2: Bâtiment abri pour les personnels du canon en point 1 ; cette structure a été aménagée par le Conseil Général



Point 3: bunker énigmatique de forme carrée; une salle intérieure aveugle avec une entrée latérale disposant d'un mur pare-éclats en chicane; la dalle supérieure est perçée d'un orifice vaguement circulaire...projecteur ???





Point 4: Plate forme pour canon de 12,2 cm; non photographiée à cause d'une végétation trop dense.

Point 5: Poste pour arme antiaérienne. La cuve est trop exigue pour y voir un canon même léger...plutôt un poste pour mitrailleuse. cette structure dispose d'une salle souterraine, non visitée par manque de moyens lumineux.



Accés à la salle souterraine



Point 6: Bâtiment abri pour les personnels du canon du point 4



Point 7 Sur le sommet le plus haut de l'île, les vestiges du PDT...bombardement, "pétardage" par les forces d'occupation lors de leur départ ???



Point 8 plate forme pour canon de 12,2 cm dans un triste état.



Le bâtiment abri associé au canon



Point 9 Poste de Flak pour canon moyen de 3,7mm; vue des plots bétonnés supportant la pièce puis accès à une salle souterraine





Point 10 Plate forme et cuve pour canon de 7,5 cm; là encore on trouve des salles souterraines avec accès latéraux



Ce petit reportage est terminé, mais il reste sur place d'autres vestiges à découvrir.
A+ Michel































Point 2
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jchfab



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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Dim 19 Oct 2008 - 12:33

Bravo. P38 13 pour ces informations tres detaillees; as tu pu voir le souterrain qui remonte ensiute a la verticale vers un grand poste de tir a l air libre? Amities jean charles
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MessageSujet: Les canons de l'Ile Verte   Dim 19 Oct 2008 - 12:58

Non je n'ai pas vu ce souterrain car je suis loin d'avoir tout repéré d'ailleurs: bien que l'île soit petite, il y a des emplacements de tous les côtés. Je n'y suis resté qu'une paire d'heures alors que cet îlot mérite une visite d'une journée entière. C'est à revoir tranquillement.
A+ Michel
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Maloudark

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MessageSujet: is   Dim 19 Oct 2008 - 13:06

Bonsoir à tous!
Cet été je suis allé sur l'ile verte, j'ai visité tout les bunkers et souterrains.
J'ai également visité celui dont tu parles jchfab. mais c'est une poubelle. De ce poste de tir, les gens on balancé plein de trucs jusque dans le tunnel. Maintenant la sortie est obstruée par une dalle je crois.
Les bunkers de l'île sont propres et bien conservés pour ceux qui n'ont pas été bombardés, mais les souterrains ont été squattés et ré-squattés (verre, cannettes, bouts de plastique, bois brûlé...)

Rémi
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vtt13

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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Dim 21 Juin 2009 - 12:08

Quelques photos suite à la visite FMBR d'hier.

Je reprends la vue aérienne de Michel


et je complete les photos de son post avec quelques nouveautés :

Point 1
Détail du point de fixation du 122 sur la cuve



Point 3

Le fort Gery, vénérable édifice du 19° siecle qui a été réutilisé par les teutons avec chape en béton
et mur pare éclat.









Point 5 Cuve flak

Abri pour personnel de la cuve flak.


Point 6
Interieur d'un lieu de vie avec la peinture bi-ton d'origine


A noter que sur l'ile on a des trios flak/canon 122/lieu de vie.


Point 7

le pdt avec le toit retourné



Quelques carreaux encore visible sur le sol du pdt





Vers les points 9/10 une tranchée faisant partie d'un réseau couvrant les points 8,9,10




Point 10 cuve de 75



Le socle du canon de 75 avec 6 goujons



Et enfin

des inédits, pris au téléobjectif car situés dans une zone interdite d'accès.
C'est au niveau de la plateforme ronde que l'on apercoit en avant plan de la photo aérienne.





Avec surement un lieu de vie identique aux 3 autres de l'ile.



Et ce socle de béton avec une fente ?




Et plein d'autres trucs de moindres intéret, petits abris. Etonnamment, pas vu de citerne. 2 souterrains repérés mais fermés par des grilles ainsi que 2 fondations de baraquement en bois. Des traces de pétardages sur la cuve du 122 n°1, doute sur le pdt

A noter des cratères de bombes tous les 2 mètres dans certains endroits suite au bombardement du 12/8/44
Ca a du être l'enfer sur terre ce jour là.




Autrement en face dans le parc du mugel, un batiment qui ressemble fortement à un lieu de vie allemand, près de l'endroit où JC13400 a trouvé un tobrouk
A approfondir par une visite sur place


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pak 88
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Dim 21 Juin 2009 - 13:23

Beau reportage, bien cool Vtt 13...
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Dim 21 Juin 2009 - 14:26

Merci pour le reportage photos VTT 13 bounce
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agneti
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Dim 21 Juin 2009 - 16:32

Je reprends la numérotation de P-38 dans ces remarques.
Je mettrais plus tard une nouvelle carte annotée.

Le vrai scoop c'est le n°3 : c'est une tour modèle 1811 n° 2 dont l'étage a été arasé par les Allemands pour en faire un abri.


Bétonneux allemands, vous ne vous rendez pas compte mais seulement une dizaine de tours modèle 1811 ont été construites (une n°1 se trouve à la Croix de Signaux à Toulon) !
Elle s'appelle Géry en hommage à un officier tombé lors des combats sur l'île suite à un débarquement anglais le 1er juin 1812.
Il y a d'autres vestiges 19ème dans une partie que nous n'avons pas explorée.

Les infos de Chazette indiquaient que le site comprenait :
- 4 plateformes pour 12,2 cm : 3 sûres (n° 1, 4 que nous avons loupée et 8), 1 à vérifier (dans le secteur au-delà des n° 1 et 6),
- 2 plateformes pour 7,5 cm : 1 sûre avec 3 soutes dont une accessible par une tranchée (n° 10), 1 possible moins élaborée (sur la pointe au-delà des n° 4 et 5),
- 2 cuves pour 3,7 cm : 2 sûres (n° 9 à trois soutes, n°5 à deux). Je confirme que la n° 5 en est une avec ses 3 plots creux carrés,
- 2 plateformes pour projecteurs : 1 probable (à coté de la cuve n°9), 1 à trouver,
- 1 poste de direction de tir : 1 sûr (n°7). Il sera intéressant de le modéliser car il possède deux bizarres niches en hauteur qui pourrait être des tobrouks.

Les sorties des uns et des autres montrent aussi :
- 1 tour 1811 transformée en abri (n° 3), il y a les débris d'une casemate devant à proximité de l'emplacement de la croix "miraculée",
- 4 abris hommes d'environ 10 m sur 4,5 m avec porte et 2 fenêtres (la porte indifféremment à droite ou à gauche) : 3 sûrs (n°2, 6 et 8), 1 à vérifier. Un standard local manifestement,
- 3 galeries de stockages : une à droite de l'embarcadère utilisée par le bar, une à coté de l'abri n°2, une entre le n° 2 et le n° 7. Les deux premières en L avec 2 entrées, on ne sait pas pour la 3ème.
- 2 petits abris voutées, dont un détruit,
Photo vtt13 :

- les fondations d'un baraquement manifestement pour les officiers surplombe une petite plage (au-delà du n°10). "Heureux comme dieu en France"...

Les carreaux se trouvent dans le PDT, l'abri qui était ouvert et dans le baraquement des officiers.
Photo vtt13 :


Concernant le bombardement du 13 août 1944, si il y a de nombreux cratères de bombes et que cela a dû être très dur pour les hommes, il y a peu de destructions avérées sur les installations allemandes :
- intacts : les abris hommes, la cuve de Flak n° 9,
- destructions internes ne pouvant avoir été faites par un coup au but : poste de direction de tir (le toit retourné indique une explosion interne, je ne vois pas comment une bombe aurait pu y entrer), la cuve de Flak n° 5 (destruction légère d'une des soutes, incompatible avec une bombe), la plateforme n° 8 car le canon a forcément été dévissé avant l'explosion (le pas de vis n'aurait pas supporté la chute avec le poids du canon, ce qui ne présume pas de l'état du canon car il y a des cratères autour),
- destructions peut-être induites par un coup au but : plateforme n° 1 car le pivot tordu n'a pu être dévissé donc soit le canon a été détruit par le bombardement, soit il a été saboté sur place, soit il a été enlevé après l'explosion.
Photo vtt13 :

La soute explosée de la plateforme a peut-être été sabotée ensuite, mais le canon a de toute évidence souffert du bombardement.
- destruction externe probable : l'abri fait avec la tour 1811 semble avoir pris un coup sur le toit.
On peut donc penser que l'essentiel des installations a été saboté lors de l'évacuation.
Pour les même raisons, il me parait probable que les canons ont été jetés à la mer par les Allemands et non par le bombardement.

Il va falloir prendre contact avec le Conseil général pour éviter des destructions en cas de travaux.
Et y retourner continuer les investigations, peut-être à l'automne.

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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Dim 21 Juin 2009 - 22:11

trés beau reportage !!!

félicitations à la troupe de choc commandée par mini Agneti donnant ses directives depuis son abri !!!! lol!

partant pour la prochaine sortie !

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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Lun 22 Juin 2009 - 2:57

Bonjour.

Superbe et beau reportage , merci à toute l'équipe de nous faire partager cette belle sortie cheers

A plus.

Jean-Claude.
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Lun 22 Juin 2009 - 10:24

Après cette visite un plan dessiné ne serait pas de refus...merci

FX

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jchfab



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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Lun 22 Juin 2009 - 10:56

Very Happy Bonsoir. Quel plaisir de lire tant d'informations sur l'Ile Verte. Merci à tous. Amitiés. JC.
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Lun 22 Juin 2009 - 12:12

jchfab a écrit:
Very Happy Bonsoir. Quel plaisir de lire tant d'informations sur l'Ile Verte. Merci à tous. Amitiés. JC.

jchfab, il me semble que tu plonges, connais tu le lieu exact des canons immergés ?
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jcdu13400

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MessageSujet: LES CANONS DE L ILE VERTE (la ciotat,13)   Lun 22 Juin 2009 - 12:16

bonsoir à tous cheers
nous avons passe une très bonne journée, merci à bernard et marc pour les indications et la documentation,et à madame agneti.
à tous
JCDU13400
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agneti
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   Mer 15 Juil 2009 - 4:27

Voici un plan, approximatif pour certains éléments.


T1 à T3 désignent les tunnels avec leurs entrées (maintenant fermées par des grilles).

Une autre sortie permettra de dresser une carte définitive.

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MessageSujet: canon ile verte   Ven 18 Déc 2009 - 4:53

Une photo tirée d'un brochure : "les cahiers de CRI Mémoire", Éphéméride d'août 1944 par Christiane Ganteaume, à priori publication locale d'avril 2005.

Image hébergée par servimg.com

Les canons étaient à priori placés sur une batterie au sud de Ceyreste, quartier La Providence, appelée batterie des Pins (du nom de la villa à proximité) en novembre 1943.
Les 4 canons sont transférés sur l'ile verte et remplacés par des répliques en bois qui sont bombardés le 12 et 13 août 1944.
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MessageSujet: Re: Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)   

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