Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)

Bonsoir. Quel plaisir de lire tant d'informations sur l'Ile Verte. Merci à tous. Amitiés. JC.

jchfab a écrit:

Bonsoir. Quel plaisir de lire tant d'informations sur l'Ile Verte. Merci à tous. Amitiés. JC.

jchfab, il me semble que tu plonges, connais tu le lieu exact des canons immergés ?

bonsoir à tous
nous avons passe une très bonne journée, merci à bernard et marc pour les indications et la documentation,et à madame agneti.
à tous
JCDU13400

Voici un plan, approximatif pour certains éléments.


T1 à T3 désignent les tunnels avec leurs entrées (maintenant fermées par des grilles).

Une autre sortie permettra de dresser une carte définitive.

Une photo tirée d'un brochure : "les cahiers de CRI Mémoire", Éphéméride d'août 1944 par Christiane Ganteaume, à priori publication locale d'avril 2005.



Les canons étaient à priori placés sur une batterie au sud de Ceyreste, quartier La Providence, appelée batterie des Pins (du nom de la villa à proximité) en novembre 1943.
Les 4 canons sont transférés sur l'ile verte et remplacés par des répliques en bois qui sont bombardés le 12 et 13 août 1944.

Superbe document, merci.

Petit rappel :
https://sudwall.superforum.fr/fonctionnement-du-forum-f14/comment-poster-une-image-jamais-serving-t585.htm

Chazette avait posté le 27/04/2009 une photo de la batterie de Ceyreste, mais comme le petit canaillou avait utilisé serving : disparue...

nenefamily a écrit:

.

K390 (r) ?

Ben oui on reconnait le gun ruskoff...
Nota: tout se faisait à la main...hoooo hisss !!!

FX

Salut à tous.

Je suis de la Ciotat.

Pour information, l'ile verte a encore des vestiges de la 2ème guerre, plusieurs blockhaus sont sur l'ile surtout coté port.

Au sommet il y avait une station radar et radio.

L'ile verte est un véritable labyrinthe, tout le sous-sol est un gruyère de galeries.

Les anciens disent qu'il y a un tunnel qui rejoint le petit Mugel à quelques mètres sous l'eau.

Le blockhaus du haut mesure quelques 7 étages en sous-sol, quand j'étais petit je me promenais dedans.

Plus au large de l'ile, à quelque mètres de l'ile, il y a un sous-marin français dont je ne me rappelle plus le nom, il a été coulé par les Allemands, personne ne peut plonger car cimetière : tous les marins sont décédés et dedans.

Voila.

J'en avais déjà parlé sur le forum "maquettegarden", ce sera donc pour les nouveaux arrivants :

Deux canons de la seconde guerre mondiale ont été retrouvés à 18 m de profondeur par des plongeurs amateurs au sud ouest de l'ile Verte, face à La Ciotat. Les canons reposent sur le fond d'une anse appelée "anse du canon". Mais que font ils là ?

Ce sont des pièces d'artillerie de 12,2 cm K 390/1(r) (canon russe sur roues de 122 mm), qui auraient appartenu en 1944 à la batterie HKB ILE VERTE du 6./ HKAR 1291 en place sur l'Ile Verte : armement de la batterie de côte : 4 x 12 cm K 390/1 (r) sur plate-formes bétonnées avec pivot et plaques tournantes + 2 canons de campagne de soutien de 7,5 cm FK 284 (j) (canons de 75 d'origine yougoslaves) + pour la DCA 2 x 3,7 cm Flak 36 + projecteurs de 60 et 150 mm pour le tir de nuit + un PDT SK pour le réglage et le calcul de tir (aujourd'hui sur place on retrouve les plates formes bétonnées).
Site codé par les Allemands sur le Südwall "Stp Mal 044" (MAL pour Marseille Est).

Avant le débarquement de Provence, le 13 Août 1944 l'ile Verte subit une bombardement important de la part de l'aviation alliée, mettant à mal la batterie allemande.

Une question : comment les canons russes ont ils finit à l'eau ?
Ont 'ils été précipités à la mer par les artilleurs allemands après le décrochage ordonné par l'Etat major le 17 août 1944, car peut-être ceux-ci n'avaient pas les moyens de les transporter à terre pour rejoindre la Festung Marseille ?
Est ce l'attaque aérienne du 13 août qui a fait basculer les canons dans la mer dans une gerbe d'explosions de bombes ?
Ou est ce après la guerre que les pièces, au lieu d'être récupérées par les ferrailleurs comme c'était le cas au moment du démantèlement des positions allemandes du Sudwall, ont été projetées à la mer histoire de les faire disparaitre ?
Une énigme que je vous laisse méditer. Des avis là-dessus ?





LE CANON RUSSE DE 122 mm Pushka Obr 1931-34 g.





FX

Sources: "SUDWALL: LA CIOTAT: A. CHAZETTTE. 39/45 magazine N°91 1994[/quote]

[Attention à l'orthographe, "déchiffré" par agneti]

cochscc a écrit:

Au sommet il y avait une station radar et radio.

Peux tu donner des précisions. Pour un radar il était plus à l'ouest : https://sudwall.superforum.fr/les-stations-radars-et-centres-de-detection-f32/mal-031-et-033-radars-mer-bec-de-l-aigle-la-ciotat-13-t2351.htm?highlight=aigle .

cochscc a écrit:

Les anciens disent qu'il y a un tunnel qui rejoint le petit Mugel à quelques mètres sous l'eau.

Rumeur déjà entendue, personnellement je n'y crois pas.

cochscc a écrit:

Le blockhaus du haut mesure quelques 7 étages en sous-sol, quand j'étais petit je me promenais dedans.

Lequel ? Le PDT ?

cochscc a écrit:

Plus au large de l'ile, à quelques mètres de l'ile, il y a un sous-marin français dont je ne me rappelle plus le nom, il a été coulé par les Allemands, personne ne peut plonger car cimetière : tous les marins sont décédés et dedans.

Bizarre, peux tu préciser (confusion avec le Protée, bien plus au large mais qui à une plaque commémorative sur le port ? : https://sudwall.superforum.fr/la-kriegsmarine-sur-la-cote-mediterraneenne-f35/sous-marin-protee-coule-par-une-mine-t2574.htm?highlight=prot%e9e ).

Au niveau des munitions stockés sur l'île verte par l'armée allemande, j'ai appris qu'à la fin de la guerre, les mouvements de résistance s'en sont emparés. Une grande part des obus ont été fondus pour faire la statue du tombeau des maquisards du cimetière Sainte-Croix.
le sculpteur qui a fait cette statue est le suisse Walter Spaeny dont la villa est passée sur ce forum. Il s'agit de cette villa abandonnée avec une grande terrasse avec vue imprenable sur la mer, près de ND de la garde, dont on se demandait si elle avait pu accueillir une batterie. je ne crois pas, d'après mes infos, la villa n'a pas été réquisitionné durant la guerre. le sculpteur y vivait.
J'ai aussi recueilli comme information que le transport des canons sur l'île était certes dirigé par l'armée allemande mais que ce sont des habitants ciotadens (forcés? ouvriers du chantier naval?) ainsi que des Indochinois (prisonniers?) qui y ont participé pour faire le travail de force.

Bravo cher Sebouli pour ces informations. Amitiés. JC.

Par rapport à notre dernière visite, des plans CG13 ont été installés. Ils sont bien faits mis à part la confusion entre DCA et canons, mais bon, c’est mieux que rien.

Le plan général


On commence par les restes du baraquement pour officiers avec vue sur mer s’il vous plait !



Un peu plus haut la cuve pour canon de 75 :
Avec les entrées de soute :


Sa tranchée d’accès qui part du PDT



Plus loin, l’abri troupe


L’emplacement saboté du premier 12,2

Le détail du système d’accroche :



Au sommet, le PDT avec l’histoire du fort St Pierre qui était construit avant

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La notice CG13 confirme bien les propos de Christian. Il y avait plusieurs étages avec entrée par des souterrains :


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Le toit retourné du PDT après son sabotage :

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C’était construit costaud

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Un reste de carreaux rouges, qu’on a retrouvés un peu partout dans les constructions de l’île.

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Le mur en béton qui nous avait tant intrigués, en fait c’est un système d’étalonnage de radiogoniométrie postérieur à la guerre.

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La première entrée du ST (grillagée) menant au PDT.

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La deuxième entrée (grillagée) qui s’est pris une belle bombe lors du bombardement du 13/8/44.

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La cuve de 37 mm qui défendait le PDT

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Sa soute :

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Un reste de tranchée qui reliait le ST à la cuve du 12,2

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Un des nombreux cratères de bombes :

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La suite au prochain numéro (avec les nouveautés) !

On passse à la deuxieme partie avec la 2° cuve de 12,2 qui est mieux conservée (les liens des localisations GPS vers Google map sont sous les photos.


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A côté de la cuve, le lieu de vie déjà connu :


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Le sous terrain associé à l’accès grillagé :

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Un reste de sac de ciment :

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Et premier scoop, grâce à notre renifleur de fortif, j’ai nommé l’ami Olivier, la citerne qui alimentait en eau la garnison.

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Pour finir, le chemin creusé par les teutons pour acheminer les canons depuis le débarcadère.

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On continue par le fort Gery et ses alentours.
Les panneaux explicatifs CG13 :




Le fort en lui-même le pare éclat adolphien :

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Un reste de barbelé en contrebas :

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Le petit abri près de la cuve de DCA :


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Un autre lieu de vie dans lequel on peut entrer :



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En contrebas, un reste de barbelé

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Et un peu plus loin le gros scoop, une fois de plus Olivier a frappé, un autre souterrain et celui là sans grille !
entrée

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Milieu


Sortie environ 50 mètres plus loin :


Au dessus de la sortie une tranchée qui remonte vers le fort Gery par une entrée souterraine aujourd’hui écroulée.

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Pas loin, cet orifice qui nous a fait croire à un abri enterré, mais plus surement un orifice de mat ou autre.

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l'arrivée de la tranchée à l'entrée st du fort Gery

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Enfin la dernière position qui était cloturée lors de notre dernière visite.



Plusieurs petits abris :

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Une cuve surement pour un 75:

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Et les vestiges du fort Français

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Super reportage, vous avez fais un trés beau travail, félicitations.

bonjour

Et j'avais oublié le ST réutilisé par le bar

et le positionnement global sous google maps



Afficher ile verte sudwall sur une carte plus grande

IGN 1944