étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 HKB Gruissan

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Jubilee
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MessageSujet: Re: HKB Gruissan    Jeu 27 Mar 2008 - 16:11

Tu pourras ête présent quand nous ferons le safari début Mai?

_________________
Sylvain alias Jubilee


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Un comprimé n'est pas forcément un imbécile récompensé

Bon de commade du livre "L'aérodrome de Lézignan, Toute une Histoire !" : http://www.aerostories.org/~ext/commandes/LezignanComm.htm
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MessageSujet: Barrerie de GRUISSAN   Mer 10 Fév 2010 - 20:55

Bonsoir ou plutot Bonjour a tous
Si j ai bien tout compris.. la Batterie de GRUISSAN n existe plus..?
Il est vrai que sur Google Hearth.. je ne m y retrouve plus au milieu de tous ces pavillons..
QUE RESTE T IL ENCORE DEBOUT A cE JOUR SUR CE SITE...?
Merci a vous..
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MessageSujet: Re: HKB Gruissan    Jeu 11 Fév 2010 - 10:22

Mais si elle existe... Toujours là, malgré la destruction et l'enfouissement de certains éléments.

PS : veuillez passer par la case présentation des membres. Merci.

FX
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MessageSujet: Re: HKB Gruissan    Dim 14 Fév 2010 - 6:19

Oui elle existe toujours et sous la protection du patrimoine militaire gruissanais ce site sera le prochain à être restauré par l'association.

cheers cheers
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MessageSujet: Re: HKB Gruissan    Sam 24 Sep 2011 - 10:57

http://archeobunker.xooit.fr/t420-PdT-H636-de-Gruissan.htm
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MessageSujet: Re: HKB Gruissan    Sam 24 Sep 2011 - 14:44

bonsoir
les photos IGN de 1963 montrent encore la batterie en etat

d'abord la partie ouest (on voit une partie du cimetiere)




la partie centrale




et enfin la partie est






on distingue bien tous les elements
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MessageSujet: Re: HKB Gruissan    Sam 24 Sep 2011 - 15:09

les defenses au Sud sont aussi bien visibles
au sud ouest il y a meme un mur antichar




quand au sud est c'est plus fourni avec me semble t il un emplacement double pour mortier




.
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MessageSujet: Re: HKB Gruissan    Dim 25 Sep 2011 - 5:21

Le mur antichar est flanqué d'un tobrouk pour tourelle de char.... et deux RS pour Mg plus loin dans les champs.
Au sud il doit y avoir le RS couvert d'une dalle pour un 5 cm Kwk L60.


Avec ces photos aérienne voilà de quoi faire un plan détaillé de la batterie.

Sur le forum de nos amis languedocien: Jacques Calcine a bien démontré qu'un PDT R636 était bien en cours de construction, seul le radier fut construit.
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MessageSujet: Re: HKB Gruissan    Dim 25 Sep 2011 - 5:35

Quelques indications: attention la plupart des emplacements ont disparu ( comblés et urbanisation):







Dernière édition par Admin le Dim 25 Sep 2011 - 5:48, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: HKB Gruissan    Dim 25 Sep 2011 - 5:37

en effet c 'est bien un radier pour un futur 636 !!!
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MessageSujet: Re: HKB Gruissan    Dim 25 Sep 2011 - 6:51

CALCINE Jacques a écrit:
Bonjour à tous,

+ In Memoriam+

A toutes fins utiles, un petit brin de nostalgie pour rappeler le PdT de la Batterie de Gruissan à ceux qui ne l'ont pas connu: J'ai dû prendre ces diapos il y a 5 ou 6 ans quand il était moribond (surtout de l'intérieur !!) mais encore accessible, et déjà qu'il était bien à ras de terre !
https://i.servimg.com/u/f28/11/87/45/28/gruiss10.jpg
https://i.servimg.com/u/f28/11/87/45/28/gruiss11.jpg
https://i.servimg.com/u/f28/11/87/45/28/gruiss12.jpg

Je vais scanner les diapos des deux casemates SK pour les FK30(T) si çà intéresse qq'un.
A+

PLUS D'IMAGES : NE PAS UTILISER SERVING . COM.

FX
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MessageSujet: Re: HKB Gruissan    Dim 25 Sep 2011 - 14:43

Bonsoir,

Merci de me mettre en référence, çà me réveille, et merci encore plus pour les photos, splendides.
Je "débrieffe à chaud", n'ayant pas le temps ce soir de scanner et de recouper les photos, donc, dans un premier temps et d'après les photos IGN et SHM:

1/ Sur la 1ère photo:
- Les "anciens emplacements de campagne de 105" sont en fait les traces d'anciens moulins, d'autres sont près des casemates SK (n'oublions pas que c'était le Pech des Moulins), les quatre vrais encuvements sont ceux avec soutes attenantes devant les H671.
- Le PO en haut à droite correspond au plan SHM n°109, il est de nos jours enseveli
- Le réseau de tranchées en haut à droite alimente les deux emplacements de Flak bien visibles (carrés aux deux extrémités): celui de gauche, au dessus du cimetière, qui avait encore sa plateforme comblée et cimentée il y a qq temps, est actuellement une table d'orientation ou qq chose comme çà. Le 2ème a été détruit depuis : on voit encore des restes.
- L'endroit "abri" à côté des moulins est l'emplacement du projecteur.
- Il y avait en effet les fondations pour un PdT H636, inachevé à la Libération.

2 / Sur la 2ème photo, le réseau de tranchées qui court derrière les H671 alimente les soutes à munitions, d'environ 3m x 2, à toit plat ou arrondi, et dont il reste une demi-douzaine (entrées ensevelies).
- Egalement derrière, deux plateformes rectangulaires en ciment inconnues, çà ne correspond à rien, peut être pour parquer des véhicules. Elles ont été ensevelies il y a peu de temps.

3 / Sur la 3ème photo, ce que tu mentionne RS au milieu est le PO d'un PC Vf56, on le voit mieux sur la photo SHM
- Je confirme le Vf69 et le plus grand des affuts MG est un encuvement Flak .
- Ce que tu mentionnes "?" est un Vf51a, abri pour 6 hommes, encore là de nos jours mais avec les issues ensevelies.

4 / Sur la 4ème photo, j'ai un doute sur le RS pour tourelle, l'orifice est bien trop petit, à comparer avec le tobrouk en bas à droite, ce doit être un autre Vf58. Un orifice de RS, par rapport à un Vf58, a la même différence de taille que ceux du Vf69 entre eux, çà ressort bien.

5 / sur la 5ème photo, je vais essayer de localiser le demi-tonneau pour le KWK50, c'est pas évident, il était à côté d'une villa qui ne ressemble pas à celle de la photo: je posterai l'extrait de cadastre. Quand j'étais gamin, j'allais y jouer.

J'ai donc du pain sur la planche pour affiner l'inventaire, je vais vous faire çà dans la semaine.
Il faut rappeler qu'au Pech des Moulins, il y avait DEUX LGM: le 044 (la HKAB) et le 047 (Infanterie), et à ce jour j'ai comptabilisé 65 construction, de la citerne au H671, (et certainement plus au vu des photos) dont 17 encore existantes. En effet, j'y suis allé l'an dernier, j'ai été agréablement surpris, contrairement à ce que j'attendais, par la volonté et le bon état de conservation, ainsi que par l'intégration dans l'aménagement du site, que ce soit les soutes ou les H671: Tout comme pour l'ancien PdT et la 2ème casemate SK, je m'attendais à ce que TOUT soit enseveli, circulez plus rien à voir. c'est rare !

A+
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MessageSujet: Re: HKB Gruissan    Lun 26 Sep 2011 - 3:23

Merci Jacques de ces précisions et corrections...on attend bien sur la suite de tes investigations poussées.

FX
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MessageSujet: Re: HKB Gruissan    Lun 26 Sep 2011 - 3:53

Bonjour,

Je développe ce que j’ai dit hier soir au fur et à mesure que je retrouve mes photos ; je n’ai pas mis celles des soutes, ce sont les mêmes que celles de la page 1 du sujet, comme quoi c’est rassurant de voir que rien n’a changé. Pour le KWK et surtout l’inventaire réactualisé, on verra plus tard :

1/ Les photos du PdT d’origine (baie d’observation et une seule pièce de travail ) bouffées par Serving.con :













2 / Celles du PdT inachevé H636:
- Photo SHM agrandie :



- Photo IGN:



- Extrait Google, où j’ai punaisé par rapport aux châteaux d’eau car il ne reste plus rien au sol : par contre, un peu à gauche on a le tumulus du PO enseveli, et un peu plus loin l’emplacement Flak au dessus du cimetière :




3 / Le même encuvement Flak, comblé, cimenté et nivelé, aujourd’hui c’est une tour d’observation :




4 / L’abri Vf51a marqué “?” sur la photo (il y en avait un autre à côté, disparu, voir photo SHM) :




5 / Enfin, la photo d’ensemble SHM où on distingue surtout la partie nord-est LGM 049, entre autres:
- Le Vf69a en bas un peu à droite
- l’encuvement Flak à sa droite plus haut
- les deux Vf51a plus au dessus avec le Vf56 dans leur alignement et un tobrouk juste à sa droite




A la prochaine…




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MessageSujet: Re: HKB Gruissan    Lun 26 Sep 2011 - 10:26

agrandissements des photos (apres c'est flou)













..
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MessageSujet: Re: HKB Gruissan    Lun 26 Sep 2011 - 10:37

Re,
C'est la raison pour laquelle je vais y aller méthodiquement, et çà prendra du temps, car effectivement, ce côté là, c'est Fort Chabrol ! Il y en a de partout et de tous modèles (tobrouks, positions MG, mortiers, trous d'hommes, citernes, kochbunkers....) le festival !
Je n'ai pas pu décharger la photo (pb de logiciel), il faudrait, si c'est possible, deux bandes couvrant les parties gauche et droite de la photo: on y verrait en effet le secteur de l'actuel boulevard circulaire avec entre autres le KWK50 au dessus de la bâtisse, et de l'autre côté le versant nord du Pech avec abris, tobrouks, postes de garde et peut être les tunnels.
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MessageSujet: Re: HKB Gruissan    Lun 26 Sep 2011 - 10:50

re re ..
sans probleme mais je n'arrive pas a situer??
gauche et droite ??
voici la vue de l'ensemble


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MessageSujet: Re: HKB Gruissan    Lun 26 Sep 2011 - 12:35

Là, çà devrait aller: sur le post, il n'y avait que des extraits de cette photo, maintenant, je vais pouvoir fouiner.
merci !
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MessageSujet: Re: HKB Gruissan    Mar 27 Sep 2011 - 4:20

Le Rs couvert d'une dalle en béton voutée pour 5 KWK est ici:



Il est en image dans le TOBROUK TYPOLOGIE de Chazette ( photo des années 80)
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MessageSujet: Re: HKB Gruissan    Mar 27 Sep 2011 - 13:38

Ok, bien vu!
Merci
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MessageSujet: Re: HKB Gruissan    Jeu 29 Sep 2011 - 7:41

Bonjour,

1 / Des précisions au fur et à mesure que j'exploite les photos par rapport à celles que j'ai déjà et à un croquis d'ensemble à main levée, et c'est pas évident:

- Tout d'abord, pour info, une autre photo IGN, la CDP69, de 1960 et au 1/8000 je crois, que j'avais acheté sur papier il y a une quinzaine d'années: il reste beaucoup plus de choses difficiles à distinguer sur scan, il faut une grosse loupe et le coup d'oeil, mais on s'y habitue:





- La position du KWK50 par rapport à l'extrait de cadastre il y a 30 ans (la photo de Chazette) , et actuelle sur Google, çà a changé:









- Le Vf51a, toujours visible actuellement, marqué "?":





2 / Maintenant, la revue de détail:

- Le Vf56 avec son PO et les deux boyaux d'entrée perpendiculaires à gauche, puis un peu en dessous, caché dans l'angle du muret, un tobrouk.
Sur la même photo, on voit bien en bas à gauche la pièce effondré d'un Vf51a, exactement comme ceux du LGM 043 La Clotte.
Enfin, l'affut MG est bizarre: je veux bien que çà ressemble à une demi-lune, mais en général c'est tourné vers l'ennemi, et ici c'est vers la colline !! Qu'en penses-tu ?





- "Des p'tits trous, toujours des p'tits trous !"
Comme je disais, c'est le festival, il y en a de toutes les tailles et de toutes les formes:
En partant du Vf69 au centre, en allant vers la gauche (mur en forle de "1", il y a un trou d'homme, puis ce qui semblerait être un SECOND Vf69 à vérifier (double orifice très ressemblant), puis au dessus un autre trou d'homme, car un peu petit par rapport au Vf58a en bas à gauche.
En partant vers la droite, à qqs mètres en dessus, on dirait un autre trou d'homme, puis à droite de la photo un Vf58 dont on distingue l'accès, puis en dessous à droite, le long d'une crête, deux autres trous (kochbunkers ?), et apparemment une citerne en bas au centre de la photo.
Il y avait un autre Vf51a à droite de cette dernière, visible sur la photo IGN que j'ai mise.







Il y a de quoi s'occuper !
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MessageSujet: Re: HKB Gruissan    Jeu 29 Sep 2011 - 14:30

bonsoir
et bien je n'avais pas tout vu!!et du coup en regardant mieux la suite de l'image que j'avais coupée il en apparait d'autres.





désolé et...........bon courage!!
celle la je peux encore l'agrandir un peu plus
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MessageSujet: Re: HKB Gruissan    Ven 30 Sep 2011 - 4:12

Bonjour,

Les détails se font jour au fur et à mesure, donc de ce fait, le long du muret en bas de la photo, on distingue un Vf51a (j'en avais parlé), une niche carrée (munitions? ) d'environ 2m x2 , et une autre citerne.

Les citernes sont difficiles à distinguer lorsque seul l'orifice est apparent, déjà sur le terrain il faut presque y tomber dedans !!





Légèrement au dessus du Vf51a, ce que je pensais être un encuvement carré de Flak (*) est en fait rectangulaire et doit être une fosse bétonnée pour abri de campagne d'environ 4 m x 3 : il y en a 2 en arrière du KWK, deux autres carrées, en terre, nichées dans la pente sous le Vf51a "?", et deux autres derrière le Pdt H636;
Concernant ces deux dernières, il n'en reste qu'une:




En continuant toujours en arrière du H636, il reste à flanc de colline un abri Vf52a dont seules les entrées sont apparentes, les pièces sont sous la colline: je pensais au début à un tunnel, mais les deux entrées (12 m de façade) correspondent à 2,50 m de boyau d'accès recouvert de chaque côté.




(*) Je reviens à la Flak: sur la photo SHM, oblique, çà y ressemble, mais en réfléchissant (çà m'arrive...) on met une Flak en sommet de colline (c'est le cas de l'autre côté, au dessus du cimetière) et non complètement en contrebas et sous un muret !).

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MessageSujet: Re: HKB Gruissan    Dim 2 Oct 2011 - 2:28

Re,

J'ai délimité la zone du LGM047 restant à explorer. D'après ta photo "Gruissan vue max", pourrais tu mettre l' aggrandissement ci-dessous:





Délimité par la demi-lune MG inversée, le KWK, l'angle de mur dans le prolongement de la villa avec une sorte d'encuvement circulaire;

Je soupçonne encore des trucs cachés dans ce coin !

Merci
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MessageSujet: Re: HKB Gruissan    Lun 3 Oct 2011 - 13:53

bonsoir
est ce que ce cadrage est le bon??




..
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MessageSujet: Re: HKB Gruissan    

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