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 fonction des enclos non couverts

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clairon

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MessageSujet: fonction des enclos non couverts    Mar 22 Jan 2019 - 20:16

Bonjour a tous  une question qui peut sembler idiote , l' un de vous pourrait t il me renseigner sur la fonction de ces enclos non couverts et dont l'unique entrée est protégée par un mur pare éclat comme on peut le voir a Cossimont ou la plaine de sui par exemple , d'autres possèdent une entrée en chicane . perso je pense que c'était pour éventuellement protéger quelque chose mais quoi ? Abri occasionnel pour la troupe ou matériel ou autre ? Et avaient ils un toit ou bien n'en ont ils jamais été équipés ?

merci .
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: fonction des enclos non couverts    Mar 22 Jan 2019 - 21:06

Bonsoir,

A la plaine du Sui, il s'agit de l'abri du projecteur n° 63 de la 3ème Section de la 92ème Batterie de Projecteurs, unité de la DCA de Marseille en 39/40. Ce genre d'installation n’avait pas de toit à l’imitation des alvéoles qui protégeaient les avions sur les bases.

Pour Cossimont, tu veux parler de l'ancien domaine de Lafarge je suppose ? J'y suis passé avant l'été dernier mais je ne vois pas où est cet abri.

@+
Alain
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jvm



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MessageSujet: Re: fonction des enclos non couverts    Mar 22 Jan 2019 - 22:02

Bonjour!

ce type d'"enclos" est très courant sur les aérodromes et les sites d’installation radar, entre autres...comme vous l'avez pressenti, ce ne sont ni des enclos ni des bases de construction mais des murs (on va dire enceinte, allez!) pare-éclats. à l'intérieur il y avait une baraque en bois, en général, d'un type standard très répandu, et dont parfois une subsiste comme à Desvres (elle ont rarement subsisté après la guerre, la recherche de bois de construction et/ou de chauffage était une activité très pratiquée dans les campagnes!)

JV
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clairon

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MessageSujet: Re: fonction des enclos non couverts    Mer 23 Jan 2019 - 0:04

Bonsoir messieurs et merci pour vos infos , pour Capu Rossu voici la vue de celui de Cossimont qui se trouve j'espère toujours a peu prés a une centaine de mètres dans le nord de la ferme avec un genre d'abri souterrain collé au mur coté EST .  Si j'ai bien compris celui de la plaine de sui n'a rien d'allemand mais qu'en est il du bâtiment tout en long que les gens du coin appellent le  "dortoir des allemands " et qui est tout proche , fait il partie lui aussi des vestiges de cette batterie de projecteurs ?

l'enclos de Cossimont



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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: fonction des enclos non couverts    Mer 23 Jan 2019 - 14:05

Bonjour Clairon,

- 1) Plaine de Sui
Oui le bâtiment en long fait partie de la position : casernement. En novembre 1942, les Allemands ont "hérité" de cet emplacement et l'ont occupé car même s'ils n'ont pas conservé le site dans son usage primitif (je le mets au conditionnel car je n'ai pas d'infos la dessus), ils avaient un casernement pour contrôler les accès à Niolon (Ma 07 M) et la route Carry - Ensues - Le Rove - Marseille.
Il est même probable qu'il y ait eu un accrochage en 08/1944 car les murs présentent de nombreux impacts de balles.

- 2) Cossimont
Je suis passé à proximité de cette ruine mis je n'ai pas pu m'arrêter car, d'une part je menais une randonnée (je suis animateur bénévole dans un club) et que d'autre part, le coin est sacrément envahi par la végétation.
Pour un usage militaire, je ne sais pas trop car la ruine est au pied, côté nord, d'une pente assez prononcée.
Bon encore un coin à revoir. Ya plus ka !!!!

@+
Alain
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clairon

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MessageSujet: Re: fonction des enclos non couverts    Mer 23 Jan 2019 - 20:44

Bonsoir et merci a Capu Rossu et JVM pour ces renseignements , cela faisait pas mal de temps que je me demandais ce que pouvait être ce mystérieux bâtiment et cet enclos situé plaine du sui , pour celui de Cossimont je me souviens avoir lu sur le forum qu'il portait des marquages Français mais je n'ai pas retrouvé le sujet .

Merci .
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MessageSujet: Re: fonction des enclos non couverts    Ven 25 Jan 2019 - 20:43

je me demande si ce n'était un emplacement de mitrailleuse DCA de 13mm. Il y a aussi une soute à munitions enterrée accessible par un escalier.











soute:




Il y a un trou de combat un peu plus loin




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MessageSujet: Re: fonction des enclos non couverts    Sam 26 Jan 2019 - 8:59

Bonjour a tous et merci a vtt 13 pour les photos , en haut a gauche de la photo on peut voir une tranchée ce qui laisse penser que les lieux ont été occupés par les allemands et c'est curieux car les lieux sont situés un peu au milieu de nulle part .
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MessageSujet: Re: fonction des enclos non couverts    Sam 26 Jan 2019 - 13:43

Je me demande aussi quelle pouvait être la fonction des deux murs parallèles?
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MessageSujet: Re: fonction des enclos non couverts    Sam 26 Jan 2019 - 14:31

Il s'agit du Wn XXVI de la SeeFrontlinie


_________________
" Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul.
Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle...
Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..."
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MessageSujet: Re: fonction des enclos non couverts    Dim 27 Jan 2019 - 1:04

Bonjour Kranken , mais c'est quoi la seefrontlinie ? scratch
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MessageSujet: Re: fonction des enclos non couverts    Dim 27 Jan 2019 - 8:47

Ligne de défense entourant Marseille

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Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle...
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MessageSujet: Re: fonction des enclos non couverts    Dim 27 Jan 2019 - 15:30

Ok merci !
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MessageSujet: Re: fonction des enclos non couverts    Dim 27 Jan 2019 - 23:07

une vue d'ensemble du dispositif au 27.08.44 incomplet bien sur ...


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MessageSujet: Re: fonction des enclos non couverts    Lun 28 Jan 2019 - 5:32

Merci je comprends mieux , j'ai trouvé une une vue de Cossimont en 1944 .
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MessageSujet: Re: fonction des enclos non couverts    Lun 28 Jan 2019 - 6:09

En 1957 c'était déjà pas mal détérioré .
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MessageSujet: Re: fonction des enclos non couverts    Lun 28 Jan 2019 - 10:20

sur la photo de 44, il me semble distinguer des toits sur les enclos et une cuve plus loin aujourd'hui disparue. Je pense que c'est une position initiale de DCA françaisse (1940) avec mitrailleuse 13mm et que les allemands l'ont réutilisée après 42. Le vallon plus bas que domine le trou d'homme mène à l'étang de Berre.
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: fonction des enclos non couverts    Lun 28 Jan 2019 - 14:43

Bonjour,

- 1) Plaine de Sui :

Ayant eu une conversation téléphonique avec notre ami Jean Jacques Moulins, il affirme, en fonction de la doc qu'il possède que le projecteur n° 92 était aux abords immédiats du croisement dde la route Le Rove - Ensues la Redonne et de celle de Niolon - La Vesse. Compte tenu de ses connaissances sur la quetion de la DCA entre 1939 et 1942, je me range à son avis.
Reste à définir quel est ce bâtiment et son enclos. Les vues IGN d'avant-guerre ne sont pas suffisamment claire pour vérifier sa présence ou non-présence. Par contre, avec la dernière vue postée par Kraken, je me demande s'il ne s'agit pas du point d'appui Wn 003-KWK. Jean Philippe, peux-tu regarder sur ton original s'il te plait ? Merci d'avance.

- 2) Cossimont :

Un point d'appui allemand pour contrôler la piste qui vient de Gignac et rejoint le barrage de La Galine, je le comprends. Par contre, une pièce de 13,2 mm de DCA française en 1939/1940, je comprends moins bien. Nous somme là au fond d'un vallon est - ouest encadré au sud par la chaîne qui domine le Rove et La Galine et au nord celle qui domine l'autoroute. Peu propice pour interdire une approche de l'aéroport de Marignane, seul objectif valable dans ce secteur.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: fonction des enclos non couverts    Lun 28 Jan 2019 - 15:52

Bonjour a tous , une vue des Cadeneaux de 1950 ou l'on peut voir un enclos similaire avec a proximité une soute ou abri comme a Cossimont mais là aussi pas de photos antérieures d'assez bonne qualité pour définir si c'est allemand ou pas mais si ça peut aider.......

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MessageSujet: Re: fonction des enclos non couverts    Lun 28 Jan 2019 - 17:10

Bonjour
L'emplacement du projecteur 63 de la 92e batterie est toujours bien visible, aussi bien sur les photos IGNF, à partir de 1944, que sur les vues Google Earth (un rond au milieu d'un triangle). Ce serait bien d'aller y faire un tour, et de le photographier.
Quant à Cossimont (ou Cossimond...?), je ne vois pas trace d'un affût de 13,2 sur ce site. D'ailleurs, pourquoi faire?
Il y en avait tellement peu...
JJ

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MessageSujet: Re: fonction des enclos non couverts    Lun 28 Jan 2019 - 23:46

Bonsoir a tous et merci a Moulins pour la localisation exacte de ce projecteur , je vais faire des photos demain et les poster . Il semble donc que ces enclos non couverts ne sont pas des constructions Françaises réoccupées mais bien Allemandes , concernant la plaine de sui je me demande toujours quelle pouvait être la fonction du bâtiment tout en long qui côtoie cet enclos . La dernière fois que je l'ai visité j'ai remarqué des portions de grosses ferrailles scellées dans les murs et des supports au sol comme pour supporter des machines ainsi que des fenêtres placées très hautes ayant peut être plus un rôle d'aération que de fenêtres . Par la même occasion je ferais quelques photos et les soumettrai a votre avis .
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MessageSujet: Re: fonction des enclos non couverts    Jeu 31 Jan 2019 - 10:43

moulins a écrit:
Bonjour
L'emplacement du projecteur 63 de la 92e batterie est toujours bien visible, aussi bien sur les photos IGNF, à partir de 1944, que sur les vues Google Earth (un rond au milieu d'un triangle). Ce serait bien d'aller y faire un tour, et de le photographier.
Quant à Cossimont (ou Cossimond...?), je ne vois pas trace d'un affût de 13,2 sur ce site. D'ailleurs, pourquoi faire?
Il y en avait tellement peu...
JJ



On en avait parlé il y a bien longtemps. Les photos ont disparu

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clairon

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MessageSujet: Re: fonction des enclos non couverts    Jeu 31 Jan 2019 - 10:58

Bonjour a tous , je suis allé sur place et j'ai fait des photos que je ne peux malheureusement plus sortir de l'appareil ( ah le progrès !   ) je retourne donc demain avec un autre  mais je crois pouvoir affirmer que ce que nous voyons sur la vue Google Earth est en fait un ancien four a chaux .

amicalement .
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