étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Radar air "Müräne", Cavalerie (près Millau, 12)

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a200tq1977

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MessageSujet: Radar air "Müräne", Cavalerie (près Millau, 12)   Mar 15 Mai 2007 - 3:41

Bonjour,

Je voudrais savoir si quelqu'un a des infos concernant la station de détection "Müräne" autour de Millau dans l'Aveyron. Par ailleurs est-ce qu'il y a des bunkers dans l'arrière-pays gardois et heraultais et notamment dans les Cevennes du sud ?

A+
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Nico..!
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MessageSujet: Re: Radar air "Müräne", Cavalerie (près Millau, 12)   Jeu 13 Déc 2007 - 17:07

Salut (David?)

Zieute ici : http://www.lostplaces.de/cms/component/option,com_fmdb/Itemid,48/task,2/typ,19/quad,8/id,119/

Courage, il y a du boulot..!

Nico..!
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P38-13
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MessageSujet: Station radar "Müräne" et Cevennes   Jeu 13 Déc 2007 - 23:43

Bonjour,
A mon humble avis, la position de "Murane" n'est pas connue et malheureusement les coordonnées géographiques données par le site, bien connu, Lostplaces sont, jusqu'à preuve du contraire, fausses. Si on suit leurs indications, on "tombe" légérement à l'est de la ville, en bordure de rivière, ce qui est inconcevable pour une station radar qui ne peut être implantée que sur une position de hauteur. Murane reste toujours à rechercher. Lostplaces fournit, pour la majorité des stations de la région, des coordonnées erronées et on peut se demander d'ailleurs, où ils ont été les "pêcher". Bonne journée Michel
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Leif



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MessageSujet: Re: Radar air "Müräne", Cavalerie (près Millau, 12)   Ven 14 Déc 2007 - 8:43

Bonjour,
je n'ai pas des coordonnées exacte pour Muräne. C'est ecrit sur la page avec: (exakte Lage unbekannt)
Dans une carte de 20. 06.1944, Muräne est uns station 1. Ordnung.


A+,
Leif
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MessageSujet: Station radar "Muräne" et Cevennes   Ven 14 Déc 2007 - 9:25

Bonsoir Leif,
Un grand merci pour cette information sur les équipements radar de cette station; elle était donc dotée de 2 Freya et d'un Wurzburg Riese comme le montre le document joint qui est très explicite. Michel
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MessageSujet: Re: Radar air "Müräne", Cavalerie (près Millau, 12)   Ven 14 Déc 2007 - 15:48

Bonsoir,

Ben voilà, on avance !

Sur lost place à parfois, juste créé des fiches à remplir, elle ne sont pas vierge, mais bon, c'est tout comme.

Merci LEIF, pour cette doc..!
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Yves 34

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MessageSujet: Re: Radar air "Müräne", Cavalerie (près Millau, 12)   Dim 16 Déc 2007 - 7:22

Bonjour tous
En ce qui concerne Murane, connaissant le secteur (recherches spéléo il y a pas mal d'années) , je ferais simple et logique.Il existe au Sud de Millau un aérodrome, mais j'ignore sa date de construction.Ensuite, c'est içi que se trouve le célébre camp du larzac, qui lui existait à l'époque.Une station radar aurait trés bien pu être implantée en ce lieu.Si besoin pour P38-13, j'ai une carte IGN d'il y a 30 ans, mais rien de mentionné dessus
A+y.
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MessageSujet: Station radar "Müräne" et Cevennes   Dim 16 Déc 2007 - 7:53

Bonjour, merci à Yves 34 pour sa réflexion. S'il ya un lieu ou pouvait effectivement se situer la station c'est bien sur le plateau du Larzac, qui domine quasiment toute la région. Aurais tu l'amabilité de nous faire un scan de ta carte IGN où l'on pourrait voir le terrain d'aviation et ses alentours. Je pense qu'il doit se situer près du village de La Cavalerie. Merci Michel
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Yves 34

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MessageSujet: Re: Radar air "Müräne", Cavalerie (près Millau, 12)   Dim 16 Déc 2007 - 8:13

Bonjour p38, je n'ai pas le matériel pour scanner mais si tu vas sur le géoportail, il y a la carte, c'est prés de La Cavalerie.
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MessageSujet: Station radar "Müräne" et cevennes   Dim 16 Déc 2007 - 8:31

Merci pour l'info Yves 34 et le pire c'est que je n'y avais pas pensé. J'y vais "de ce pas" Michel
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MessageSujet: Re: Radar air "Müräne", Cavalerie (près Millau, 12)   Dim 16 Déc 2007 - 9:27

Merci Yves,

reste en contact, on a besoin d'un gars du pays sur ce coup !
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MessageSujet: Muräne / Staion Radar (Millau)   Dim 16 Déc 2007 - 12:13

Extrait de "C'était la Libération" par M. Philippe RIOUX Very Happy

(Le 22 août 1944) "..., à 08h30, l’arrière garde de la colonne allemande, en retraite depuis Rodez, quitte Millau amenant avec elle les 800 hommes de la garnison (une partie du 13e Régiment de la Luftwaffe et une unité de l’Ost Légion) et, à La Cavalerie, les 250 hommes de l’aérodrome du Larzac. .."
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pak 88
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MessageSujet: Re: Radar air "Müräne", Cavalerie (près Millau, 12)   Dim 16 Déc 2007 - 12:49

ouais il y a des chances pour que ce soit tout proche...
Si on prend l'exemple de Maultier : il est cvoisin d'un aérodrome sur un plan large et dégagé situé en hauteur pour eviter les interferences.

Il est couvert par une position Flak

Et le personnel doit se refugier dans des abris en cas dalerte ce qui nous donne du béton neuf à trouver,

Je sors mes loupes et je vais trainer sur le Larzac, il doit y avoir quelques chose a trouver.
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MessageSujet: Re: Radar air "Müräne", Cavalerie (près Millau, 12)   Dim 16 Déc 2007 - 15:06

Salut Pak88,

Oui il y a des chances.

Tu peux nous parler de Maultier ?
Je n'ai pas fais de recherche dessus, tu as des images ? Un plan ?

Nico..!
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pak 88
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MessageSujet: Re: Radar air "Müräne", Cavalerie (près Millau, 12)   Lun 17 Déc 2007 - 13:07

Salut Nico !

Si tu vas dans lepost sur le site de Lattes Perols dans Languedoc Roussillon tu trouveras tout un suivi de recherches sur Maultier,

En soulignant encore une fois mais je ne m'en lasse pas l'extraordianire photo de P38-13 qui donne une vision totalemnt oubliée de la station en 1944

Document extremement rare, cette photo prise d'avion montre la batterie de 88 lourde dont personne n'avais entendu parler avant...et la config exacte des lieux, ca vaut le détour...

J'en ai vu des gens qui m'ont parler du Maultier mais cette photo là est un vrai trésor.

Les premiers bunkers trouvés n'étaient en fait que la partie emergée d'un iceberg englouti depuis longtemps sous la terre...
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MessageSujet: Re: Radar air "Müräne", Cavalerie (près Millau, 12)   Lun 17 Déc 2007 - 16:01

Merci encore Pak 88.

Il y a tellement d'info que l'on s'y perd, mais là c'st vraiment Top !
Bravo P-38-13, géniales photo ..!

Nico..!
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MessageSujet: Re: Radar air "Müräne", Cavalerie (près Millau, 12)   Jeu 20 Déc 2007 - 2:08

Bon, tout d'abord merci pour les infos. J'avais lancé le sujet et pour diverses raisons n'étaitpas revenu dessus recemment.

Je pense aussi qu'il doit y avoir des choses à voir au niveu da laerodrome du Larzac.

J'avais à plusieurs reprises contacté un photographe de Millau pour savoir s'il avait des infos là-dessus mais sans succès jusqu'à maintenant :/

A+
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MessageSujet: Station radar "Müräne" et Cevennes   Sam 8 Mar 2008 - 4:28

Bonjour à tous,

Toujours à la recherche d'un coin touristique sympa lors que je passerai par là la prochaine fois, donc, tant que j'y suis, où pourrait bien se situer "Müräne" ?
C'est chercher une aiguille dans une meule de foin, d'autant plus que Google Earth ne nous aide pas et les pages jaunes sont moins pratiques, Je joins donc un extrait de carte routière standard pour essayer de dégrossir les lieux possibles d'implantation.

https://i.servimg.com/u/f47/11/87/45/28/murane10.jpg

La station, en arrière de Maultier, devait prendre le relai de celle ci pour l'intérieur du pays, pas évident car il y a une sacré "marche" de près de 900 m qui, ajoutée au pb de la courbure terrestre, donne un trou de détection énorme entre Montpellier et le Larzac.

j'ai donc fait figurer trois zones possibles si on prend comme hypothèse la proximité de l'aérodrome (il date je crois des années 20) et du Camp du Larzac. en effet, et on s'en aperçoit par la route, il y a sur le Plateau (750 à 800 m d'altitude) une succession de lignes de relief qui le dépassent de 100 à 150 m et qui peuvent être mises à profit, mais attention, elles peuvent se masquer mutuellement:

> La première ligne est évidemment la marche elle même, c'est à dire de part et d'autre du Pas de l'Escalette; C'est abrupt, mais c'est la première et que rien ne masque: visi illimitée jusqu'à la mer !

> la 2ème, un peu en arrière et au dessus de la Couvertoirade, est une petite ligne de relief: On peut voir "par dessus" la précédente mais on masque la suivante que l'on a pris comme hypothèse principale dans ce sujet.

> Pour la 3ème, et pour ceux qui connaissent le coin, il y a une montée à l'Hospitalet qui correspond à une ligne de crète de part et d'autre de ce village et ce jusqu'au Nord-Ouest de NANT où il y a une antenne, et ce n'est peut être pas pour rien (on revient toujours aux mêmes principes) . Ensuite, cette crête passée, on a l'aérodrome et le Camp en léger contrebas, puis l'altitude reste stable , Millau étant dans un creux.
>>Je pense donc que ce n'est donc pas sur le camp ou le terrain qu'il faut chercher, mais plutôt sur le versant EST de l'une de ces trois lignes de crêtes.

Bon courage...
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MessageSujet: Re: Radar air "Müräne", Cavalerie (près Millau, 12)   Sam 8 Mar 2008 - 8:03

Cette station est notée comme située vers Millau donc une des hauteurs autour de La Cavalerie indiquées par Calcine semble l'hypothèse la plus probable.
Il faut donc se rendre sur place.
Mais si elle est plus au sud, cela pourrait être à 10 km au sud-est du Pas de l'Escalette, au mont Saint Baudille (nord d'Arboras) où il y a un relai de télécommunication. Il offre un superbe emplacement dégagé sur près de 180 °. Le problème c'est que c'est nettement plus près de Montpellier que de Millau...
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CALCINE Jacques
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MessageSujet: Station radar Müräne et cevennes   Sam 8 Mar 2008 - 14:09

Bonsoir,
Effectivement la grande antenne, qui se voit de loin d'ailleurs, au dessus de St Guilhem nous éloigne:
comme je dis, l'Aérodrome est dans une cuvette à 790 m d'altitude alors que la ligne des sommets immédiatement du nord-est au sud-ouest le surplombe de 100 m (870 à 920 m) et masque le Camp par la même occasion:
Je pense sur le versant Est de la ligne Pic de Cougouille 912 m (SW Terrain) >> antenne de Nant.

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MessageSujet: Station radar Müräne et cevennes   Jeu 13 Mar 2008 - 16:32

je parcours visuellement le coin depuis quelques temps.......mais une lavogne ressemble a une cuve de freya..
aussi faut il a part ca des annexes indispensables.....une route goudronnée de l'eau etc....???
merci de me renseigner
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MessageSujet: Station radar Müräne et Cevennes   Ven 14 Mar 2008 - 4:29

Bonjour,

Faute de trouver des Freyas, j'aurai au moins appris que les réserves d'eau circulaires s'appelaient des lavognes: je me disais aussi, qu'est ce qu'il n'y a pas comme Freyas !!! Au dessus de la Couvertoirade, la ligne de relief n°2 de samedi, c'en est couvert; je pense qu'il ne faut donc pas chercher par là...Mais on trouvera;

Concernant le terrain, il était répertorié sous le nom de "Flugplatz Millau-Larzac" (site Fliegerbodenorganisation)

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MessageSujet: Re: Radar air "Müräne", Cavalerie (près Millau, 12)   Ven 14 Mar 2008 - 12:45

Flugplatz Millau-Larzac, c'est mot pour mot aérodrome de Millau-Larzac, nom que porte encore l'aérodrome.
Pour moi, il se confirme qu'il ne faut pas chercher trop loin.
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MessageSujet: Station radar "Mürane" et cevennes   Ven 14 Mar 2008 - 12:54

Même avis qu'Agneti, la station ne doit pas être trop loin du terrain...espèrons que nos amis du secteur pourront, à l'occasion jeter un oeil sur un point haut situé au sud ouest de ce terrain d'aviation, à environ 1500 à 2000 m...voir images Google...il y a des "choses bizarres.
Michel
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MessageSujet: Station radar "Müräne" et Cevennes   Sam 15 Mar 2008 - 14:28

allez je me lance vu que j'ai le doigt use a force de parcourir via geo portail ts le coin.........
entre les hauteur 820 et 848 longitude 03°08'56" E et latitude 44°02'40" N
il y a peut etre des ruines mais vu la forme des lavognes je doute....
scratch
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MessageSujet: Re: Radar air "Müräne", Cavalerie (près Millau, 12)   

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