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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Attaque d'une colonne près de Carcassonne

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EKAERGOS
Capu Rossu
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Frederic84




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MessageSujet: Attaque d'une colonne près de Carcassonne   Attaque d'une colonne près de Carcassonne EmptyMar 18 Oct 2022 - 16:51

Voilà j'ai une petite question a vous poser.
Ma famille habitait durant la seconde guerre mondiale à Herminis ( petit village à la sortie de Carcassonne).
Le 20 aout 1944, une colonne allemande s'est fait attaquée par des avions Américains. durant cette attaque, le pilote James Alston s'est fait abattre par la Flak mais, grace à la résistance, a pu regagner les USA ete reprendre le combat.
J'ai énormément de détail concernant cet attaque car d'une part, mes grand-parent habitait à approximativement 400 mètres de l'endroit de l'attaque. D'autre part, j'ai bossé pensant 20 ans dans l'aéro et m'étant passionné pour l'aviation embarquée, j'ai notamment pu retracer le parcours des avions qui ont bombardé la colonne.
Mes principaux témoins restants bien évidemment ma famille, j'ai appris comment 'assaut s'était passé ( les avions bombardé et passaient au break juste sur la ferme familiale. j'ai su par ailleurs les horreurs commis par les Allemands après...
Bref, durant ma jeunesse, j'allais souvent sur les lieux espérant retrouver quelques choses. Une fois, j'ai trouvé une douille mais étant petit je ne me rappelle plus très bien ce que c'était.
Si je connais pas mal de choses concernant les Américains, je ne sais rien en revanche sur la colonne Allemande
d'ou mes questions:
- qui était-elle ( nom, régiment...)
- Combien d'hommes? ( vivants et morts)
- d'ou venait elle et ou allait- elle
- Nom de l'officier en chef...
Merci
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PZIV

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MessageSujet: Re: Attaque d'une colonne près de Carcassonne   Attaque d'une colonne près de Carcassonne EmptyMar 18 Oct 2022 - 18:02

bonsoir

en complement
https://francecrashes39-45.net/page_fiche_av.php?id=5887

https://www.aerosteles.net/stelefr-pennautier-hellcat
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Frederic84




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MessageSujet: Re: Attaque d'une colonne près de Carcassonne   Attaque d'une colonne près de Carcassonne EmptyMar 18 Oct 2022 - 18:19

Merci, j'avais vu l article sauf qu'il ne s'agit pas de villefranche de lauragais
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mogami

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MessageSujet: Re: Attaque d'une colonne près de Carcassonne   Attaque d'une colonne près de Carcassonne EmptyMar 18 Oct 2022 - 21:38

regarde sur ce site, elle y est peut être

http://musiqueetpatrimoinedecarcassonne.blogspirit.com/archives/category/seconde-guerre-mondi/index-13.html
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Frederic84




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MessageSujet: Re: Attaque d'une colonne près de Carcassonne   Attaque d'une colonne près de Carcassonne EmptyJeu 20 Oct 2022 - 11:06

Merci j ai regarde et rien
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mogami

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MessageSujet: Re: Attaque d'une colonne près de Carcassonne   Attaque d'une colonne près de Carcassonne EmptyJeu 20 Oct 2022 - 17:04

contacte Mr Martial ; qui sait il aura une info puisqu'il a dépouillé les archives départementales de l'Aude longtemps
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Yves 34

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MessageSujet: Re: Attaque d'une colonne près de Carcassonne   Attaque d'une colonne près de Carcassonne EmptyDim 23 Oct 2022 - 17:06

Bonjour,
Bien difficile de connaitre la ou les unités. pour les pertes, j' avais recherché et dans le secteur il y avait le 19 et le 20 6 tués sûr et 4 possibles à Alzonne et 2 tuès à Pezens le 18. Pour Alzonne certains sont designés Jäger.
A+
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Frederic84




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MessageSujet: Re: Attaque d'une colonne près de Carcassonne   Attaque d'une colonne près de Carcassonne EmptyDim 30 Oct 2022 - 13:04

Ma mère habite à Alzonne et je n'avais jamais entendu parler de cette histoire. Dis-moi, ou as- tu trouvé ces chiffres?
et que signifie le terme "jagr"
merci
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mogami

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MessageSujet: Re: Attaque d'une colonne près de Carcassonne   Attaque d'une colonne près de Carcassonne EmptyDim 30 Oct 2022 - 16:50

si je dis pas de bétises jager pour parachutistes
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Attaque d'une colonne près de Carcassonne   Attaque d'une colonne près de Carcassonne EmptyDim 30 Oct 2022 - 19:02

Bonsoir,

Un Jäger est l'équivalent allemand de chasseurs alpins. Il est possible qu'i y ait eu quelques compagnies d'unités de montagne stationnées sur la frontières dans les Pyrénées.

@+
Alain
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Frederic84




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MessageSujet: Re: Attaque d'une colonne près de Carcassonne   Attaque d'une colonne près de Carcassonne EmptyDim 30 Oct 2022 - 20:06

ok merci
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Attaque d'une colonne près de Carcassonne   Attaque d'une colonne près de Carcassonne EmptyLun 31 Oct 2022 - 10:16

Capu Rossu a écrit:
Bonsoir,

Un Jäger est l'équivalent allemand de chasseurs alpins. Il est possible qu'i y ait eu quelques compagnies  d'unités de montagne stationnées sur la frontières dans les Pyrénées.

@+
Alain

Pas nécessairement "Jagër" = "Chasseur" c'est à dire à l'origine une troupe d'Infanterie légère;mais par la suite celà a évolué en France comme en Allemagne.
Ainsi on trouve en France des "Chasseurs" "à pieds""à cheval" "alpins ou parachutistes" et en Allemagne des "Jagêr" simples ,mais aussi des "Gebirgsjagër" (Chasseurs de Montagnes) des Fallschirmjagër (Chasseurs parachutistes)

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Yves 34

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MessageSujet: Re: Attaque d'une colonne près de Carcassonne   Attaque d'une colonne près de Carcassonne EmptyLun 31 Oct 2022 - 13:52

Bonjour,

Jâger est aussi employé pour des troupes d'infanterie de la Lufwaffe d'après ce que j'ai pu lire, c'est dans ce sens que je l'ai mentionné. Mais il y a eu aussi des gebirgjäger
dans la Haute Garonne, au moins en entrainement.
Les noms je les ai relevé au cimetière de Dagneux, ensuite j'ai cherché sur volksbund de pour savoir le lieu, le visionnage de millier de noms m'a demandé énormément de temps car je n' ai pas trouvé de base de données toute faite.mes recherches ont porté sur l'Herault, l'Aude et les P.Orientales, il me manque encore beaucoup à faire.
Les Jäger: photos geneanet

Attaque d'une colonne près de Carcassonne Grudni10

Attaque d'une colonne près de Carcassonne Vierin10

Pour les gebirgjäger, ici à Super Bagnères

Attaque d'une colonne près de Carcassonne Gebirg10

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Frederic84




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MessageSujet: Re: Attaque d'une colonne près de Carcassonne   Attaque d'une colonne près de Carcassonne EmptyMar 1 Nov 2022 - 20:36

Merci. Donc c'est 2 gars seraient ceux décédés à ... Alzonne?
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MessageSujet: Re: Attaque d'une colonne près de Carcassonne   Attaque d'une colonne près de Carcassonne EmptyMer 2 Nov 2022 - 9:42

Bonjour,

Même le troisième nom le gefreiter (gefr). Il yen a 7 de sûr à Alzonne et 7 possible. Il est possible d' en savoir plus en consultant les registres d' Etat civil de la commune ou le registre du cimetière, les noms ou les plaques d'identité sont parfois écrits.

A+y.
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Frederic84




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MessageSujet: Re: Attaque d'une colonne près de Carcassonne   Attaque d'une colonne près de Carcassonne EmptyMer 2 Nov 2022 - 12:09

C est super. Merci
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MessageSujet: Re: Attaque d'une colonne près de Carcassonne   Attaque d'une colonne près de Carcassonne EmptyMer 2 Nov 2022 - 13:04

En prime:

Attaque d'une colonne près de Carcassonne Alzonn10

Je t'enverrai une liste des noms des fois que tu trouve sur place.

A+

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Manuferey

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MessageSujet: Re: Attaque d'une colonne près de Carcassonne   Attaque d'une colonne près de Carcassonne EmptySam 5 Nov 2022 - 6:59

A noter aussi que de les soldats allemands ayant fait leurs premières armes dans les Gebirgsjaeger avaient le droit de continuer à porter l'écusson des GJ avec l'edelweiss quand ils étaient transférés dans d'autres unités d'infanterie. On peut donc retrouver ensuite des Gebirgsjaeger loin de toute unité de Gebirgsjaeger.

Emmanuel

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MessageSujet: Re: Attaque d'une colonne près de Carcassonne   Attaque d'une colonne près de Carcassonne EmptyDim 6 Nov 2022 - 17:55

Bonsoir,

Celui du sterbebild (scherr) était dans le 2/Reserve jâger Bataillon 38 de la 189 Reserve Division, donc armée de terre d'après ce que j'ai pu trouver, je vais essayer de trouver les autres.
A+y
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Frederic84




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MessageSujet: Re: Attaque d'une colonne près de Carcassonne   Attaque d'une colonne près de Carcassonne EmptyDim 6 Nov 2022 - 20:58

Je suis passe sur les lieux de l attaque entre carcassonne et pezens.
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Frederic84




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MessageSujet: Re: Attaque d'une colonne près de Carcassonne   Attaque d'une colonne près de Carcassonne EmptyLun 7 Nov 2022 - 16:24

oui je disais, je suis passé ce week end sur les lieux exact de l'attaque ( entre pezens et pennautier, anciennement la 113). Bref, maintenant ils ont fait une route à 2 sens de circulation mais on voit très bien le tracé qu'il devait y avoir en 1944. Route bordée de platanes. A l'époque ( je vous parle de ça je devais avoir 10 ans) mon grand-père me racontait que plusieurs arbres avaient été abattus lors de l'attaque. C'est vrai il en manque au moins 3 et peut-être plus vu que plusieurs platanes ont été coupé sur la route. De chaque coté, il y a des champs et des vignes ( comme en 1944) ce qui fait que c'était l'endroit parfait pour une attaque. La maison familliale se trouve exactement dans l'axe donc la version de mon grand-père est bonne, les avions devaient bien passer au break juste au dessus de chez lui. Il avait d'ailleurs retrouvé parait-il plusieurs douilles dans les champs après la guerre.
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MessageSujet: Re: Attaque d'une colonne près de Carcassonne   Attaque d'une colonne près de Carcassonne EmptyMer 9 Nov 2022 - 13:33

Bonjour,

J'ai pu trouver que le Bataillon était stationné à Bram.
A+
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Frederic84




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MessageSujet: Re: Attaque d'une colonne près de Carcassonne   Attaque d'une colonne près de Carcassonne EmptyMer 9 Nov 2022 - 16:33

j'ai cherché sur le forum et d'après Rolling:
• En été 1944, et jusqu'à la débâcle du mois d’août 1944, il y avait une compagnie allemande qui stationnait à Bram, dans l'Aude, au château réquisitionné de Valgros. Il y avait des troupes allemandes, un grand nombre de véhicules stationnés dans le parc, Il n’y avait pas de blindés, mais des camions et automitrailleuses, des munitions, le tout commandé par un officier de la Wehrmacht et un lieutenant allemand qui logeaient sur place avec leurs soldats. Ils sont partis précipitamment une nuit lors de la débâcle d'août 1944. En une nuit, ils avaient plié bagages, tous feux éteins. Des avions survolaient la zone pendant la nuit de leur départ.
• Avant son départ, l'officier n'a pas exécuté son ordre de destruction des équipements sur place qu'il ne pouvait ou ne voulait pas emporter. Avant de partir et il a par ailleurs laissé sur place ses effets personnels en indiquant qu'il n'en aurait plus besoin, car il ne pensait pas pouvoir un jour rejoindre l’Allemagne. Il ne se trompait pas car il fut exécuté juste après le départ précipité des troupes, d'une balle dans la tête, par son propre lieutenant, à quelques centaines de mètres du château, entre Bram et Alzonne, lorsque les troupes sont parties dans la nuit.
• Le propriétaire du château de Valgros a été arrêté à la fin du conflit, puis rapidement libéré. J'imagine que les autorités de libération souhaitaient savoir s’il avait tissé des liens avec les allemands qui avaient réquisitionné son château. Peut-être existe-t-il des traces d'un PV d'interrogatoire. Il s'appelait Théophile Piquet

Les éléments précités sont issus de témoignages distincts et concordants que j’ai reçu de la part de plusieurs personnes qui étaient présentes lors de ces événements.

Ce que je sais de manière plus incertaine:
Il s'agit du mois d'août 1944 mais les dates sont imprécises suivant les témoignages: certains témoins indiquent qu’ils sont restés 4 semaines sur place, d’autres indiquent 2 ou 3 mois. Nombre de soldats présents pas connus , entre entre 50 et 100 suivant les témoignages. Il y a incertitude sur ces deux points.

Je n’ai pas d’autres informations que celles communiquées ci-dessus, et les témoins ne se souviennent de rien d’autre...


Les seules informations que j’ai glanées jusqu'à présent sont:
• Le 71ème régiment d'aviateurs était actif à Carcassonne, mais aucune troupe n’a été enregistrée jusqu’à Bram.
• La 11ème division blindée débarque en trains en gare de Castelnaudary le 25 juillet 1944 et le 11 août 1944, et environs 150 hommes sont mentionnés à Bram. Mais l’absence de chars sur le domaine laisse à penser qu’il ne s’agissait pas des troupes stationnées à Valgros.
• La 19ème armée était par ailleurs présente dans la région au travers de la 198ème division d'infanterie et du 609ème bataillon d’approvisionnement, et une hypothèse probable est que ces troupes soient celles présentes à Valgros durant l’été 1944 (le livre d’Alain Charrette, L'armée allemande sur la côte méditerranéenne, A.O.K. 19 Mittelmeerküstenfront, mentionne leur présence avec 93 hommes à Bram en 1944.)

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Frederic84




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MessageSujet: Re: Attaque d'une colonne près de Carcassonne   Attaque d'une colonne près de Carcassonne EmptyMer 9 Nov 2022 - 16:41

je termine l'histoire que l'on m'a raconté petit:
Une fois l'attaque terminé, les Allemands ont rassemblé tous ce qui n'avait pas été détruit et, enragé, sont entrés dans Carcassonne. Sur place, ils ont tué toutes les personnes assises au terrasses des cafés en représailles.
La tombe voisine de celle de mon grand-père au cimetière de Grèzes/Herminis à coté de Carcassonne me l'a confirmée. Une jeune femme a été assassiné le même jour ( le 20 aout) par les Allemands

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MessageSujet: Re: Attaque d'une colonne près de Carcassonne   Attaque d'une colonne près de Carcassonne EmptyMer 9 Nov 2022 - 20:11

tiens tiens qui est Alain Charette ?


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