étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)

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jerome.t

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MessageSujet: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Jeu 16 Mar 2006 - 7:03

Salut à tous,

Je cherche des infos sur cette position, au Nord de La Couronne/Carro et au sud de Martigues, au lieu-dit Vallon de Cavallas.

Après une première visite le site a l'air relativement vaste.

Si quelq'un a des infos dessus, je suis preneur.

Amicalement
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pak 88
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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Jeu 16 Mar 2006 - 13:29

Salut Jerôme

J'avais entendu parler par des anciens du coin d'une fausse ville construite par les allemands exactement dans ce secteur, ils l'avaient située à l'ouest des plages de carro aux environs de la raffinerie et de l'embouchure du cours d'eau, je suis allé sur place voilà quelques temps mais je n'ai rien trouvé...
Si ce n'est les quelques vestiges de fortifications de Carro : tranchées, tobrouk et casemates dans les broussailles...
C'est peut être de la position que tu as vu dont ils parlaient. Mais hélas pratiquement aucune infos si ce n'est qu'à leur yeux ce complexe n'était pas une batterie cotière mais quid de sa fonction exacte...
Si tu as des photos jerome ne te prive pas
Merci d'avance
a plus
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jerome.t

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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Jeu 16 Mar 2006 - 14:33

Salut,

J'avais eu les mêmes échos que toi, sur la présence d'un village.
La batterie se présente sur les hauteurs d'une colline. Je n'ai pas encore fait de relevés sur le site, ni visité sa totalité.

On peut dire qu'il est scindé en 2 partie distinctes.

Une partie composée de cuves pour canons de 21cm K39/40.
Il y a 5 cuves de ce types, je n'en ai trouvé que 3 pour le moment, dont 2 avec soutes attenantes.
Le poste de direction de tir est camouflé en villa, il reste des vestiges en ruines sur sa partie supérieure. Sa partie inférieure étant elle camouflée en terrasse.

Au Nord-Ouest du site, il y a 6 cuves pour Flak.
Ainsi que diverses constructions.

Sans oublier les autres soutes, constructions diverses ou autres cuves qui sont repartis sur le site pour des flak de calibre divers.

Je posterais des que j'aurais approfondi le site sur place.

Amicalement
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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Sam 18 Mar 2006 - 14:48

Salut Jerome..

Je te donne kelkes infos sur la Batterie de Cavallas. Peut ètre les as tu déjà, mais bon...

Situation: cote 85 près du village de Cavallas
MKB CAVALLAS
5/MAA625
5 canons de 21 cm K39/40 (canon 210 mm Skoda) en encuvements en pierre sèches
un PDT Letstand SK à 2 étages
DCA: 2 X 2 cm Flak 30, 1 X 2 cm Flak 38 , 3 X 3,7 cm Flak M35 (f) et 6 X 7,5 cm Flak 17/34 (f)
Défenses rapprochée: 2 X 7,6 cm FK39 (r)


Sources: "Les Batteries Cotières en France Volume 2. A. CHAZETTE. Ed. Histoire Et Fortifications. 2004
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jerome.t

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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Sam 18 Mar 2006 - 17:50

Salut Franck,

Merci pour ce complément d'infos. J'en avais déjà une partie, mais certaines infos concernant les calibres des Flak étaient fausses.

Petite précision sur le PDT, celui-çi est effectivement à 2 étages, il était camouflé en villa probablement, vu les restes des constructions supérieures.
Quant à sa partie basse, elle est, elle, joliement camouflé en terrasse, avec de belles tomettes rouges.
Très seyant comme camouflage.

La suite avec photos, au prochain épisode

Amicalement
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Kustenartillerie

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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Lun 20 Mar 2006 - 9:34

Salut a tous Very Happy

Meme si ca n'a rien a voir avec la bunkerarcheologie voici en complement de la batterie de CAVALLAS une image de propagande du 10/11/43 qui montre des soldats du RAD en manoeuvre pres de cette batterie

Amicalement, Kustenartillerie



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jerome.t

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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Lun 20 Mar 2006 - 11:00

Salut,

Merci pour cette photo ma foi, fort sympathique.

Amicalement
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Bruno44

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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Mer 29 Mar 2006 - 3:26

salut a tous!

je me permet d'intervenir pour vous montrer une photo de l'ensemble de cette "forteresse"
par contre je ne vois pas le soit disant village. Est il sur le meme plateau que le complexe ou dans un vallon? Car il me semble que derriere dans le vallon, il y est des structures faites dans la roche elle meme ...



sur cette autre photo, on peut voir (si vous y arrivez :( ) le denivelement et le relief.
On voit bien a gauche que les 6 emplecements sont positionnés ooté mer sur une pente faible ...




bonne promenade a tous!

amicalement

Bruno Wink
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Bruno44

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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Mer 29 Mar 2006 - 16:43

pardonnez moi, mais pas 6encuvement mais 5 dont le 5eme est a peine perceptible au dessus du TS de emplacements ...

amicalement

Bruno :oops:
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Kustenartillerie

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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Lun 3 Avr 2006 - 9:15

Salut a tous Laughing


Comme ces derniers jours le temps a été assez clément voiçi une serie de photos lors de ma sortie à CAVALLAS le 1 avril.

Amicalement,

Kusten























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Bruno44

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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Mer 5 Avr 2006 - 14:32

bin joué Gobit!!!!

merci pour ses sublimes photos :heart:

pas trop eu peur dans ce coin pommé de la colline?

allez bonne continuation Wink

amitiés

Bruno Wink
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Eida

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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Mer 19 Avr 2006 - 8:30

Bonjour.

Pour compléter les photos de Bruno, avec GoogleEart, voici les photos aériennes de PhotoExploreur. Beaucoup plus précises et de meilleurs qualités...

PS : Si certaines personnes recherches des emplacements en vue aérienne, je dispose de tout le département des Bouches-du-Rhone.

Cordialement, Jean-Claude.





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MessageSujet: M.K.B Cavallas (Martigues, 13)   Ven 20 Avr 2007 - 17:03

La M.K.B Cavallas
5./M.A.A.625 M.K.B Cavallas Wn 049
Oberleutnant MA d.R Walter Klein 1/11/43 - 28/8/44 blessé
5x21 cm K39/40, puis 4x9 cm M39 (f) , 77 hommes (7 s.MG, 2 le.MG, 79 Gew,2 MP),
1x13,2 cm Zwilling.

A Chazette

rares photos de la batterie avec ses canons de 21 cm Skoda
du gros du lourd (la petite soeur de St-Marcouf)







21 cm Kanone 39 ou 39/40 ou 39/41
Dénomination allemande : 21 cm K39, K39/40 ou K39/41
Dénomination originale : 21 cm kanonu VX
Calibre : 210 mm
Longueur de la bouche à feu : 11462 mm L/52
Longueur de la partie rayée : 10766 mm
Poids de la pièce en position de route : 59100 kg
Poids de la pièce en position de tir : 39800 kg
Pointage en direction : 360°
Pointage en site : -4° à +45°
Vitesse initiale : 860 mètres par seconde
Cadence de tir : 3 coups toutes les 2 minutes
Portée maximale : 33000 mètres
Poids de l'obus : 135 kg
Firme : Skoda-Werke, Pilsen
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Todt

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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Dim 22 Avr 2007 - 7:51

un grand merci pour ces photos!
j'avoue avoir un p'tit faible pour cette batterie par son côté "village" dû au camouflage en pierres sèches de ses nombreuses casemates, et que je visite régulièrement. Elle recelle d'ailleurs encore pas mal de reliques!
A ce propos, je conseille aux amateurs de fouilles de ne pas trop mettre leurs coups de pioche à l'aveuglette et de bien utilisier la discri de vos détecteurs (éviter la feraille) car elle recèle malheureusement de nombreux petits obus non éclatés de part et d'autre de la colline, certains enterrés et d'autres non... Alors faites quand même attention sur place les amis!!!
Wink Nico
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MessageSujet: Batterie de Cavalas ou Cavallas   Mar 29 Mai 2007 - 14:32

Bonsoir,
La semaine dernière, j'ai été voir la batterie de Cavallas (Stp 049 - 5./MAA625) qui présente peu de casemates mais beaucoup d'alvéoles en pierre.
1ère question : dans 39/45 n° 181 de juillet-août 2001, Alain a écrit Cavallas alors que sur la carte IGN et le plan SHM on a Cavalas.
2ème question : entre le PDT et une cuve pour 3,7 cm Flak M 35 (f), on trouve le curieux ouvrage suivant qui n'est pas sur le plan du SHM.
je l'ai baptisé "ouvrage inconnu" mais si quelqu'un de plus futé que moi peut le définir, je corrigerai bien volontiers.
Vue de l'ouvrage par l'arrière :


Vue depuis la cour de la face côté mer.


Vue par dessus :


Vue du réduit à gauche en entrant angle face Est et face arrière :


Vue face Ouest (casemate) depuis l'intérieur :


Entrée de la partie casemate :


Intérieur de la salle principale, les deux petites salles du fond sont désormais un dépôt d'ordures :


Mur Ouest de la salle principale avec une ouverture d'aération :


Les tags des face Est et Nord :


La face Ouest (casemate) vue de l'extérieur :


Puits d'aération de la face Ouest donnant sur l'ouverture de la photo 8 :


Maintenant c'est à vous de réfléchir.
Cordialement
Alain
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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Mar 29 Mai 2007 - 14:42

- la M.K.B de Cavallas StP 049
Sur la hauteur à la cote 85 près du village de Cavallas, la Kriegsmarine met en place une
batterie puissante (5./M.A.A.625) armée de 5 pièces de 21 cm K39/40 Skoda d'une portée de 33 km. Autour d'un Leitstand type SK creusé dans le roc, les pièces de 21 cm sont installées dans
des encuvements en pierres (5 casemates sont en cours de constructions à l’ouest). En plus d'une artillerie côtière conséquente, la position est très
fortement défendu par une bonne densité de Flak; pas moins de 12 pièces anti-aériennes
participent à sa protection soit: 2x20 Flak 30, 1x20 Flak 38, 3x37 Flak M35 (f) et 6 pièces de
75 mm Flak 17/34 (f) Schneider montées sur remorques d'une porté de 8,2 km. En outre 2
pièces de 76,2 mm FK 39 (r) hippomobiles assurent la défense rapprochée du site.
AC
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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Mar 29 Mai 2007 - 14:43

pour moi c'est une cuve de Flak (les première photos) ou le Leitstand de Flak
AC
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Todt

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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Mer 30 Mai 2007 - 8:51

effectivement, bien peu de casemates sur le sites...

si l'on compte le PDT de la batterie (et sans parler bien sûr des 4 emplacements de 21 cm sur les 5 qui ont chacun deux soutes attenantes), elles sont au nombre de 5 (2 pas de tir avec encuvement + casemate/soute SK, 1 casemate ayant abrité le groupe électrique du site, 1 "inconnue" et le PDT).

+ 2 "tunnels"/abris dont un avec double entrée sur le plateau, et l'autre dans la falaise en arrière du site.

Wink Nico
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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Mer 30 Mai 2007 - 13:43

Petite erreur de frappe : 3x37 Flak M35 (f) affraid
lire 3 x 3,7 cm CA M25 (f)
AC
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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Mer 30 Mai 2007 - 13:44

+ 2 "tunnels"/abris dont un avec double entrée sur le plateau, et l'autre dans la falaise en arrière du site
Nico et les photos sunny
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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Mer 30 Mai 2007 - 17:51

je recherche ça sur mes sauvegardes et je les posterai dans la foulée Wink
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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Jeu 31 Mai 2007 - 2:15

bonjour

c'est un "B-Stelle" (Befehlsstelle) pour Flak lourde.
Pour un "Kommandogerät"



erik R
http://www.atlantikwall-research-norway.de/
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MessageSujet: Cavalas (suite)   Ven 1 Juin 2007 - 11:05

Bonsoir,
Merci à Erik pour sa réponse. Elle donne raison à Alain qui en avait déduit que l'ouvrage inconnu était le Poste de Contrôle de la Flak.
En conséquence, celui-ci n'est pas du tout à l'emplacement du plan du SHM, c'est à dire en arrière des quatre positions de 75 près de la falaise mais juste derrière la "ligne" des cuves des 21 cm.
Ce n'est pas la seule incohérence de ce plan qui a le mérite d'exister et de constituer un document de base que je vais corriger petit à petit.

Quand on arrive par le Nord du site, on ne peut pas ne pas remarquer la rampe d'accès très visible depuis la route Martigues - La Couronne


On pourrait penser de loin à un escalier mais de près la hauteur des "marches" font renoncer à l'hypothèse.


La même rampe vue d'en-haut :


Sur le plateau, on trouve ces deux blocs de béton avec 4 emplacements de poutrelles (?) :




J'ai pensé que cette rampe était en fait le support d'un petit téléphérique comme pour certaines positions de la ligne Maginot alpine (Redoute La Croix en particulier) bien que tout vestige à la base ait disparu.

Immédiatement sur la droite, on trouve une position de Flak :




Puis un peu plus sur la droite, un petit abri pour le personnel :








Complètement à l'Est, se trouve un grand abri qui est construit au bord de la falaise qui marque l'arrière de la position. Il se trouve en arrière de la cuve n° 5 :


Sur la vue suivante on distingue le tapis de pierraille qui recouvre le toit et la sortie de secours


Détail de la sortie de secours :


Entrée principale sur la face Nord de la falaise et masquée de la mer par le plateau lui-même:


Détail de l'entrée et de sa protection :


La porte métallique mais non blindée ni étanche aux gaz :


Trois vues de l'intérieur :






C'est tout pour ce soir mais avant de fermer, je joins cette dernière vue d'un imbécile qui a baptisé le site. Mais il a confondu Benito et Adolfo !


Cordialement
Alain
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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Ven 1 Juin 2007 - 12:56

Je pense fortement que ce grand abri avec la sorti de secours par le toit était un local technique abritant un ou plusieurs groupes électriques alimentant le site.
Pour preuve, le très grand nombre de "rigoles" contenant encore des restes de câbles électriques partant de cette casemate et allant à la fois vers le plateau et en contrebas vers d'autres positions.
Ensuite, beaucoup de matériel électrique (fusibles, boutons de tableaux électriques, boitier porte-fusibles que j'ai retrouvés dans et autour de cette construction...
A confirmer mais cette hypothèse semble plausible.
Wink Nico
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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Sam 2 Juin 2007 - 4:55

BRAVO!!! Trés beau reportage photo...Palme d'Or cette année pour l'ami Cappu Rossu.

Site visité personellemnt en 2005, trés bien conservé car trés isolé. Attention a ne pas y aller l'été, les pompiers rodent et surveille le maquis, contre les incendiaires. J'en ai fait l'expérience en évitant l'amende.

Fx
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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   

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