étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)

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chazette A
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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Ven 20 Mar 2009 - 16:31

Citation :
C'est un gag...
JJ
Non Mr Moulin ya pas de gag

et pour Alain le 2 cm Flak 38 est monté sur des flèches normalement lol!
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moulins
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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Ven 20 Mar 2009 - 17:14

J'ai dit gag, car j'étais étonné qu'aucun de nos camarades marseillais ne connaisse ce "truc", que j'avais reconnu il y a 6 ou 7 ans. A cours de pellicule, à cette époque qui ne connaissait pas encore le numérique, ou si peu, je ne l'avais pas photographié. J'étais plus intéressé par le site de la batterie de la Marrane, situé de l'autre côté du vallon.
JJ
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Capu Rossu
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MessageSujet: Batterie de Cavalas ou Cavallas   Sam 21 Mar 2009 - 14:17

Jean Jacques,
Si la partie Nord de la position par rapport à la piste DFCI est aisément accessible et visitable sauf dans le secteur des 7,5 cm Flak, la partie Sud est noyée dans les chênes kermes qui masquent quasiment tout. Les vues du Vf double avec le relais téléphonique en arrière plan ou celle du trou individuel te donnent une idée de la densité de ces saloperies. J'ai relevé devant les cuves n° 2, 3 et 5 et le PDT un certain nombre de trous individuels mais je suis sur qu'il y en a d'autres. En pratique, la meilleure méthode pour les repérer serait de tomber dedans : un peu trop maso à mon goût ! Maintenant, s'il y des volontaires, moi je veux bien tenir la carte et le crayon pour les répertorier.
@+
Alain
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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Dim 22 Mar 2009 - 2:31

avec des bottes et un metre pourquoi pas
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Alvin



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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Dim 22 Mar 2009 - 11:39

Salut à tous,

J'y ai fait un tour cet aprem, sunny

Curieux ouvrage, à noter quand même le couloir qui relie les deux ringstand, est très bas on y circule accroupi.

La position 7.62 popof, est la même que celle du Nord de la batterie.
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Capu Rossu
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MessageSujet: Batterie de Cavalas ou Cavallas   Ven 27 Mar 2009 - 14:33

je vous avez promis le plan de la position, le voilà.
En fait, devant la "richesse" du site, j'ai du faire deux plans.
Sur le premier, les cuves pour canons de 21 cm K39/40 Skoda, les futures casemates H 683, la Flak, les défenses du site et les PDT.
Sur le deuxième, les abris, les ruines, les plateformes de béton non-identifiées et les trous de défense individuels.
Comme je sais que le recensement de ces derniers devant les cuves II, III et V et devant le PDT est incomplet, je n'ai pas, pour l'instant numéroté les trous devant ces emplacements.
Pour les abris, l'abri n° 1 du début du post a été rebaptisé "abri-technique" et l'abri n°4 "citerne".





@+
Alain
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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Ven 27 Mar 2009 - 15:15

je me suis un peu amusé avec paint je sais pas si ca seras utile
merci en tous cas pour le plan

ps je confirme un tobrouk au dessus du reservoir et un peu plus bas que le plan incline qui prenait en enfilade la route.d'autre part A.C.indique 5-6 emplacements pour 37mm
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Capu Rossu
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MessageSujet: Batterie de Cavalas ou Cavallas   Sam 28 Mar 2009 - 14:49

PZIV,
Merci pour l'info du Vf prenant la route en enfilade, ça m"en fera un de plus à (re)trouver.
Par contre, si 'en crois l'article de Maître Yoda, Bunkers à Fos sur Mer - 39/45 Magazine n° 181, il ne parle que de tois matériels de 3,7 cm Flak. Il dit comme type M35 mais là je pense à une faute de frappe car il s'agit de M25.
@+
Alain
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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Sam 28 Mar 2009 - 16:51

helas le tobrouk a du etre recouvert (il etait dans le fosse)
d'apres A Chazette (voir page 4) le stp o49 avait 6 type bh179(pour 75mm)
et 5-6 type bh212 pour 37mm si j'ai bien compris ce qu'il m'as explique en direct....live
a bientot
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MessageSujet: Batterie de Cavalas ou Cavallas   Dim 29 Mar 2009 - 13:33

PZIV,
Pour les bh 179 (7,5 cm Flak), le copte est bon même si un, celui que j'ai légendé "D", est à moitié enfoui dans l'emprise du réservoir d'eau construit pour alimenter Carro et La Couronne.
Pour les bh 212, j'en comptabilise 4 seulement : trois dans l'Ouest que j'ai légendé 2 cm Flak 30 Nord et Sud et 2 cm Flak 38, plus un dans l'Est à côté du PDT Flak et légendé 3,7 Flak M25 (f) Sud. Les deux autres positions de 3,7 cm sont des positions qui ont du avoir une protection de sacs de sable seulement.
C'est bien visible pour la position "Nord"



Çà l'est moins pour la position Nord-Ouest mais pour l'instant c'est la seule explication que je trouve pour cet emplacement



@+
Alain
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MessageSujet: Batterie de Cavalas ou Cavallas   Lun 27 Avr 2009 - 14:09

Ce qui a de bien avec Cavallas, c'est que quand il n'y en plus, il y en a encore !!!!
Cet après-midi, j'ai fait une virée sur le site pour explorer le côté sud, c'est à dire la partie en avant des cuves et du PDT côté vallon de la Brègue.
Eh bien, en résultat, outre une floppée de trous individuels maçonnées ou en pierre ou creusés à même le sol, deux traces de tranchées, j'ai trouvé deux nouvelles positions.
En attendant que je retravaille les plans, je les situe sur l'ancien plan : deux ronds jaunes en bordure de la position



Voici celui qui se trouve en avant de la cuve III non loin du Vf Ringstände Stollen pour deux mortiers de 8 cm



















Et voilà le second situé près de la position du canon hippomobile de 7,62 cm en avant de la cuve V















Voilà pour la journée

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Lun 27 Avr 2009 - 15:23

voila qui est etonnant??
scratch
le premier il y a un tube central c'est pour la DCA??
le deuxieme c'est un emplacement avec des banquettes de tir??
et bien !!!
cheers
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MessageSujet: GrWf 5cm   Lun 27 Avr 2009 - 16:05

Bonsoir

Il y avait certainement des mortiers de 5cm vers le Sud Est de la position car il y a bientôt 15 ans j'y avais trouvé des "relais" allemands pour mortiers sans doute de 5 cm (ça se présente comme un anneau fendu entourée d'une "gaze")
Depuis les incendies ont du faire le menage...

@+
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chazette A
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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Mar 28 Avr 2009 - 1:35

Pour le n° je pense à une s.MG montée sur un poteau en bois en Flak
AC
banquette de tir pour armes légères


Dernière édition par chazette A le Mer 29 Avr 2009 - 4:18, édité 1 fois
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Alvin



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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Mar 28 Avr 2009 - 11:45

Salut à tous,


Quand une importante concentration de toutes sorte d'armement sur cette importante batterie
Et encore, et encore scratch ce site n'a pas fini de nous régaler! study
N'est ce pas Capu?

Il me semblai bien reconnaitre ton auto Lundi aprem lol! tout prêt de la dêchetterie.

Merci pour ce complément Alain.
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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Mer 29 Avr 2009 - 4:58

Salut Alain, ça avance cavalas....ça avance.....faut dire qu'il y a de quoi faire!!! Personnellement c'est de loin mon site préféré sur le secteur de Martigues.

content d'avoir fait ta connaissance sur le site! Wink
Cordialement, Nico.
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PZIV



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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Mer 29 Avr 2009 - 6:13

à votre avis?? si c'est une position pour une mitrailleuse en dca les echancrures correspondent a la position du dos du mitrailleur (ou peut etre son assise)
dans ce cas ça limite le champ de tir vers une direction.??
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Todt



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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Lun 4 Mai 2009 - 14:10

Une petite vue du poste MG "avec" et "sans" les constructions modernes (j'ai supprimé le trafic maritime, la ligne HT et la centrale électrique de Martigues.... je trouve qu'un paysage non gâché est quand même beaucoup plus agréable à l'oeil....



bon ok, ça n'apporte rien mais j'avais du temps à perdre cet aprè'm Laughing ...et je crois bien que je vais retravailler toutes mes photos du site de la sorte!
Wink Nico
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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Ven 8 Mai 2009 - 4:22

Zoom sur le « plateau Flak »

Salut à tous,
Je vous propose une vue rapprochée de l’ensemble des six encuvements de 7,5 Schneider AA localisant les trous de combat de ce secteur, cela viendra compléter la carte de capu pour cette zone.
Sur la vue satellite ci-dessous figurent :
- en noir, les 15 trous de combat encore visibles,
- en rouge, deux cratères qui par leur aspect correspondent plus nettement sur place à deux impacts de calibres différents qu’à des trous d’hommes creusés dans la roche.



Photo de chaque élément numéroté sur le plan :



















Au nord de la position, et simplement pour rappel puisque cela a déjà été traité sur la carte initiale, la ligne verte matérialise la tranchée reliant l’abri à double entrée (numéroté 1) à une plateforme taillée dans la roche (matérialisée en gris) située à flanc de falaise en contrebas du plateau:



Les trous de combat jouxtant immédiatement la tranchée ne sont pas inclus dans cette localisation, je ne me suis intéressé ici qu'à ceux présents dans la zone directe des alvéoles de flak.

Wink Nico

_
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Capu Rossu
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MessageSujet: Batterie de Cavalas ou Cavallas   Ven 8 Mai 2009 - 13:47

Après l'intervention de Todt, je poste les deux plans de la batterie à jour mais non définitifs car je n'ai pas fini d'explorer le site.





@+
Alain
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MessageSujet: Effectifs + Bombardement   Ven 8 Mai 2009 - 14:03

Bonsoir

A la lecture de ce qui précède, ou on constate l'importance et le nombre des emplacements qui comme le souligne fort justement Capu Rossu n'est pas définitif une question me tarabuste ,à savoir les effectifs nécessaires pour servir toutes ces pieces ,les troupes de protection ,de transmission et toute la "logistique" pour ce site (sans parler des sites voisins).
Cà doit quand même représenter un certain effectif non ?
Ces troupes ont elles évacué ? (Quand?) ou se sont elles rendues ?

D'autre part les "impacts" recensés ;sait on quelque chose sur leur nature (Obus de Marine ou plus vraisemblablement Bombardement aérien ) et surtout leur date?

@+
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Alvin



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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Ven 8 Mai 2009 - 15:05

L'effectif sur Cavallas était d'après mes docs de 2 officiers,12 s/officiers et 137 hommes .

Des combats pas entendu parlé, sur Martigues il y à eu quelques accrochages avec les FTP et FFI à partir du 16 Aout44, puis après quelques sabotages les troupes sont parties le 20 à l'aube, vers la vallée du Rhone affraid

A signaler quand même, 2 martyrs capturés sur Martigues furent retrouvés assasiné à Cavallas.
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MessageSujet: Effectifs ?   Ven 8 Mai 2009 - 15:28

151 personnes ? J'ai du mal à penser qu'il s'agisse de la garnison totale avec l'ensemble des pieces en place ,plus les MG ,les transmissions etc scratch
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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Ven 8 Mai 2009 - 15:32

Bonsoirs à tous!

Pour l'effectif, Alain avait créé un post à ce sujet il y a quelques temps déjà:
http://sudwall.superforum.fr/provence-ouest-f4/mkb-cavallas-t869.htm

Pour ce qui est de l'absence totale de combats je serai nettement moins catégorique. Cela fait maintenant plusieurs années que je fouille ce site et la présence de traces de combats, sans doute sporadiques et de courte durée ça c'est certain, a été parfaitement visible sur au moins deux zones du site.

- tout d'abord en arrière de la cuve N°3 pour Skoda, de part et d'autre d'une grande muraille de rochers et de pierres qui longe le sentier: côté encuvement des traces de préparation et de lancer de grenades à manches et de la munition allemande et italienne tirée et non tirée, et de l'autre côté de cette muraille uniquement de la mun de 45 et d'USM1.

- et sur la bordure nord du plateau, côté déchetterie, sur certaines zones bien localisées de la mun allemande et italienne toujours, alors que sur les pentes en contrebas ne se trouvent que de la mun "alliée" également, y compris de la 7,5 française. Reliques d'utilisation de grenades à manche également retrouvées autour d'une des constructions de la falaise Nord.

Enfin, sur trois plateformes on été retrouvés l'équivalent d'au moins une vingtaine de vareuses KM en boutons (boutons plus petits d'épaulettes y compris). Quand je parle d'équivalent il ne s'agit pas là de boutons trouvés par ci par là, mais bien de localisations précises de tas de boutons correspondant chacun à une vareuse (un autre membre du forum venu fouiller avec moi pourra attester de la présence de ces "tas" de boutons" s'il le souhaite), d'ailleurs j'en profiterai pour certifier qu'à la vue de certains ensembles (boutons avec encore leurs attaches métalliques spécifiques) il s'agissait là de vareuses en treillis et non en drap, sur lesquelles les boutons sont cousus et non montés sur attache.
Par ailleurs, dans chacun de ces endroits on été retrouvés des crochets de vareuses, de la bouclerie de brelage et de paquetages dorsaux, des fragments de chaines de nettoyage de 98K, des restes de tubes de losantin en bakélite...etc.... et pas ailleurs sur la batterie pour l'instant...
Tout cela me fait dire que des soldats ont été rassemblés en ces lieux et leurs équipements brûlés sur place (après avoir été faits prisonniers ?).

Encore une fois je ne me base que sur la réalité du terrain et sur la configuration et la disposition des reliques découvertes qui est, elle, sans équivoque! Pour ce qui est des archives ou témoignages, elles restent semble-t-il à découvrir.

Il n'est pas exclu que des poches de résistance soient restées sur place afin de ralentir la progression des alliés en direction de Martigues, cela s'est vu sur tous les fronts lors de la retraite du gros des troupes. C'est à mon avis l'hypothèse la plus vraisemblable.

Wink Nico
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Eida



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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Ven 8 Mai 2009 - 16:06

Todt a écrit:

(un autre membre du forum venu fouiller avec moi pourra attester de la présence de ces "tas" de boutons" s'il le souhaite)

Bonsoir, Nico.

Ha je crois que l'on parle de moi, enfin je pense lol! En tout cas c'est vrai pour les tas de boutons, d'ailleurs il doit encore en rester parmi la ferraille.

Bonne soirée, Nico, amitié.

Jean-Claude.
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MessageSujet: Re: Rhl 049, MKB 5./625, Cavalas ou Cavallas (Martigues, 13)   Aujourd'hui à 9:15

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