4,7 cm K.M. 02 (f)

Canon de Marine de 47 mm Mle 1885 de marine sur affût crinoline Mle 1887 ou modèle 1902 :
canon de pont appellé aussi "de bord" des anciens batiments de guerre français du début du XXeme siècle, utilisé par les allemands comme pièce antichar (Pak) en défense rapproché des batteries cotières ou en défense antichar sur un point d'appui. Mise en place sur plate forme bétonnée avec soutes légères attenantes ou en casemate de type H670.

dénomination allemande: 4,7 cm K.M. 02 (f)
caractéristiques:
calibre: 47 mm
portée maximale : 8500 m
portée éfficasse en antichar:1000 m
cadence de tir: 15 coups par minute
Vélocité de l'obus: de 650 m /s à 690m/s
Poid du projectile: 1,5 kg
Obus en acier de rupture modèle 1902 (rupture= percement des blindages des batiments)
Longueur du tube: 1,88 m
firme: Hotchkiss





Pièces de bord DE 47 mm mle 1902 sur affut crinoline sur un croiseur français à Toulon au début du siècle



Pièce de 47 sur un batiment de guerre de la Marine du Tsar, avec un bouclier.

Pièces en place sur le Südwall:

-Monaco: 2 pièces (toujours en place devant le Palais Princier)
-Nice: digue du port 2 pièces
-Cannes/Iles de Lérins: 6 pièces en casemates H670
-Sète: Fort St Pièrre 2 pièces en 1944
-Port Vendres: Batterie Fort Bear:2 pièces sur plates formes
-Cap Bear: sémaphore 1 pièce en plate forme (encore visible encore dans les années 80),
-Batterie Cap Bear 2 pièces sur plate forme.

FX

Les 2 canons de 47 mm à Monaco, en expo dans les jardins de la place du palais princier:




Photos FX 1994

Fx

je ne suis pas sûr qu'ils soient là
L'asso EDELWEISS a reçu en prêt de Monaco 3 canons de 47 pour le fort du barbonnet à Sospel, qui leur ressemblent bougrement
Ou alors Monaco en avait un joli stock .......

Et oui peut ètre, ces images dâtent déjà de 1994...;alors???

Juste pour infos: il y avait 2 canons de ce type en défense du port Lympia à Nice en 1944. J'ai deux photos d'époques des 47 mm sur la grande digue. Ma collect privée perso...

Fx

Le 4,7 cm KM Mle 1885


4,7 cm KM Mle 1902 qui est le second modèle

sur ce Mle il y a un frein récupérateur au dessus du canon et les armatures de serrage latérales sont differentes
AC

47 mm Mle 1885 et Mle 1902
Dénomination allemande : 4,7 cm SK/M85 ou SK/M02
Dénomination française : canon de 47 mm de Marine Mle 1885 ou 1902
Calibre : 47 mm
Types de munitions : Obus de rupture en acier Mle 02
Poids de l’obus : 1,45 kg (en fonte M de rupture G) 2 kg
Vitesse initiale : 450 et 690 m /sec
Pointage en site : -21° à +20°
Cadence de tir : 30 et 32 coups minute
Portée pratique : 400 à 600 mètres

Ce modèle en photo n'est plus en place au Cap Bear à Port Vendres, il était prévu pour la défense de la position du sémaphore.

Fx

3 matériels de ce type en position au Fort du Barbonnet à sospel (Alpes-Maritimes): (voir photo)
http://www.fortlitroz.ch/index.php?p=395

Fx

Fx

La dernière photo est prise à bord d'un chalutier armé à la fin de la 1ère Guerre. Manifestement les gars posent. Premièrement, un exercice dans un port et côté quai, ça fait pas très sérieux de plus il n'y a qu'à regarder la tronche du pointeur qui regarde le photographe droit dans les yeux au lieu de viser son objectif. Et de plus la tape de bouche est encore en place, ce qui ferait du vilain en cas de tir.
@+
Alain

Je ne sais pas si cela a déja été mentionné dans le forum, mais ce canon équipait l'ouvrage léger d'avant-poste de Larche . J'ignore quelle a été sa participation effective aux combats de Juin 40 car ma documentation ne parle que d'obus de rupture ("boulet plein").
Malgré son grand age je pense qu'il était tout a fait à même de régler son compte aux "tankettes" italiennes L33 ou L33/35 (A propos y a t il eu d'autres blindés employés par les italiens sur le front des alpes en 40 ?)

Un 47 en action antichar dans un blockhaus de la Ligne Maginot en Alsace:




FX

Bonjour
En relisant le Hors-Série N°10 de la Gazette des Uniformes "La Bataille des Alpes 1939/1940" je trouve p69 une photo (coll Bonnard) légendée :
"Les "Marins de l'Armée des Alpes" à Voreppe: cannoniers marins du 5eme Dépot des équipages de Toulon devant leur tube de 47 de Marine M1902."
Dans le texte on trouve le 23 Juin que l'avant garde du 5eme Pz Rgt (3eme PzD) se heurte à Voreppe à 2 barricades successives et perd un blindés touché par "un antichar de marine".
A Romans le même jour le blindé de tête (4emePZD) et une piece antichar sont détruits lors du contact entre "Panzers" et 47 de Marine
24 Juin: sur la RN6 entre "Les Echelles" et Deux Guiers (Grenoble/Chambéry) "bouchon tenu par une Cie du 215 eme RI et une du 25eme RTS appuyées par une section de 47 de la Marine Nationale et 2 batteries d'artillerie. Le Panzer de tête est détruit par un coup de 47 le suivant est touché.
Reste à prouver qu'il s'agit bien de 47 mm M1902 de Marine et non de 47 Antichar Mle 1937 récupérés sur le Port de Marseille (commandés par la Roumanie) etservis par des marins
A propos le 47 M1902 tirait il uniquement des "obus de rupture" PLEIN (également appelé "Boulet"...) ou bien ceux ci avaient ils une petite charge d'explosif ?
Cordialement

A Voreppe, les canonniers-marins disposent de 8 pièces de 47 Mle 1902 :l'un d'eux est installé sur la place devant le syndicat d'initiative. C'est cette pièce, dont les servants sont commandés par le maître canonnier Servin qui dans la nuit du 21 au 22 juin détruit un char et touche plusieurs motos. Pour permettre la mise en place de ces pièces, le génie avait coulé des socles en béton sur lesquels était goujonnés les affûts.
Aux echeles, deux autres pièces sont en batterie. L'une d'elles parvient à tirer dix coups avant que le béton ne se désagrège (trop frais). Néanmoins, à une cinquante mètres de défense, elle a mis deux chars hors de combat.
Les canonniers arment aussi à Saint Laurent du Pont deux pièces de 47 AC Mle 1937 provenant du COA de Nimes.
@+
Alain

Merci Capu Rossu
Je me doutais bien que dans tous ces "47" il n'y avait pas que des M 1902.
Le Général Olry avait "raclé les fonds de tiroirs" tant en hommes qu'en matériels pour contrer les allemands sur ses arrières.
Pour les hommes il avait pris ceux des "Dépots" ,des services ,des écoles etc ;et pour les matériels il aurait pris dans certaines manufactures (lesquelles ?) mais également sur le Port de Marseille avec des Chars Renault R35 commandés par la Roumanie et je crois me souvenir des 47mm antichars commandés par la Roumanie ou la Turquie? (je ne me souviens pas bien)
Il faut reconnaitre que dans cette période de débacle le "système D" n'a pas trop mal fonctionné et que les "ancêtres" comme le M1902 ne se sont pas trop mal comportés entre les mains de gars "qui en voulaient".
Un Pz III ou IV a un blindage de +/- 30mm ,sans parler des Pz I et II, et engagé à courte distance ,comme cela a été le cas, cela demande des nerfs d'acier , surtout sur des affuts de fortune réalisés la veille avec "les moyens du bord"
encore

Bonjour
Capu Rossu , tu parlais du Syndicat d'Initiative à Voreppe . Il y a une photo dans notre forum! Autres Fortifs en Méditerranée/Vallo Alpino/ Sujet:"Bunkers Italiens à Voreppe" lequel a un peu dérivé sur la "Bataille de Voreppe" il y a un lien vers le site "chasseurs alpins" de guysylvain ou l'on voit un détachement de marins prenant la pose ,surement après les combats,devant le Syndicat d'Initiative.
Or en bas à gauche au pied d'un marin on distingue "un tube",pourrait il s'agir d'un 47mm Mle 1902 dont le socle de béton trop frais n'aurait pas résisté?
Cordialement

EKAERGOS,
Dans le bouquin du Général Plan et d'Eric Lefèvre, La Bataille des Alpes - 10 -25 juin 1940, la légende dit que cette photo a été prise avant la mise en place. Comme, apparemment, les maisons et le syndicat d'initiative ne présentent pas de traces des combats et que l'on distingue des civils très tranquille en arrière pal, je pense que la vue est prise avant la bataille mais ce n'est qu'un opinion et non uine preuve.
@+
Alain

Bonsoir Capu Rossu

Avant ou après "That is the question !" comme disait l'autre. Si on demandait au Syndicat d'Initiative de Voreppe ?
Ce qui me faisait penser à après c'est que l'Armistice étant intervenu les gars sont restés un moment et se sont fait tirer le portrait et comme la plupart des combattants des Alpes ils n'ont pas un air de vaincus.
D'autre part contre "avant il y a le fait ;d'après les différents textes et témoignages;qu'ils semblent s'être repliés sur Voreppe ce qui laisse entrevoir une certaine précipitation peu propice à la pose photo. Mais peut être ce repli s'était il effectué "sur des positions établies à l'avance" selon la formule consacrée par les Bulletins officiels.

Je vais voir ce que je trouve à propos des destructions sur Voreppe, par contre qu'est ce que tu pense du "tube" par terre ,plus je le regarde et moins je pense à un canon (En plus je vois mal un Officier,ou mieux un Officier Marinier laisser un de ses hommes mettre le pied sur "sa" pièce scrogneuneu !)

Bonsoir EKAERGOS,
Pour les matafs, il n'était pas question de se replier sur des positions préparées à l'avance car les affûts à crinoline devaient être goujonnés sur des plaques de bétons préparées par le génie à des emplacements bien déterminés. Outre l'officier, on compte six matafs soit la totalité de l'équipe de pièce : un quartier-maître chef de pièce et cinq servants. Pas d'officier marinier donc pour râler si deux loustics posent le pied sur le tube. Derrière les deux matelots de droite, on devine l'affût déjà en place et l'équipe attend que le béton soit plus dur avant de monter le tube.
Évidement, la scène aurait pu être prise lors du démontage de la pièce après le 25 juin mais les maisons en second plan ne semblent pas avoir reçu le moindre éclat. Dans l'ouvrage du général Plan, il est dit que Voreppe avait été bombardé par les mortiers de la 3ème Panzer. Çà a normalement du laisser des traces.
@+
Alain

Bonsoir Capu Rossu
Tu as certainement raison , pour lerepli vers d'autres positions préétablies il s'agissait d'un mouvement général des troupes qui était évoqué dans un article et non pas le mouvement particulier des"Marins des Alpes" Idem pour l'action de l'Artillerie ou l'action des "petits" 47 est souvent noyée dans l'action générale de l'Artillerie ,particulierement importante dans la "Batailles de Voreppe" (105 Long Mle 1936 Schneider destinés à la Roumanie et évacués du Creusot et 155 GPF) le Gal Marchand aurait déclaré "l'Artillerie s'est introduite dans la bataille comme un cambrioleur.
En revanche j'ai trouvé 4 pieces de 47mmMle 1902 à Voreppe et leurs emplacement dans le Bulletin N°3 de Mars 2004 d'Alpyfort :
- 1Dans Voreppe Place Debelle :celle du Syndicat d'Initiative la photo semblant prise derriere la position .
Celle du HS de la Gazette des Uniformes étant prise devant avec la pièce en place dont aperçoit la "gueule "au milieu. Je crois même que l'on reconnait le Quartier-maître avec a canne
-1 face au Pont ,détruit,de Brandegaudiere
-2 entre ce pont et l'Isère
Le 23 Juin 3 Panzers se présentent et ouvrent le feu à 1600m sur les positions françaises ce qui déclenche une réaction "musclée" de l'Artillerie française. Les Allemands procède àlors à des tirs de contre-batterie dont certaine positions de 47mm de la marine font les frais ,ce qui les obligent à se replier il doit s'agir de celles vers l'Isère qui se replient mais pas sur d'autres positions comme je le pensais initialement.La piece de la Place Debelle a donc du conserver sa position . Quelle pièce a cassé du Panzer ? Mystère.
encore

Bonsoir EKAERGOS
Je reprends un de mes messages précédents : c'est cette pièce devant le syndicat d'initiative qui a cassé du panzer suivant la légende de la photo parue dans le livre du Général Plan.
@+
Alain

Bonjour à tous et à Capu Rossu
C'est vrai mais tu parles de combats les 21 et 22 Juin 40 Or que ce soient dans le HS de "La Gazette" (HS Gaz) ou sur les différents articles que j'ai consultés ,et cités il est toujours question du 23 Juin 40 S'agit il d'une confusion de dates dans les sources ou d'épisodes distincts de la "Bataille"?
A signaler également dans la lutte antichar la présence d'au moins Un canon automatique antiaérien Hotchkiss de 25 mm Mle 38 "bricolé" en antichar et servi par du personnel de la 1042eme batterie Nord-Africaine du 404 eme RADCA qui sur la photo p72 du HS Gaz (Coll Lefrançois) pose devant une boulangerie.
Connait on les conditions d'engagement respectifs de tous ces matériels en général ,et des 47 mm Mle 1902 en particulier car je suppose que ceux ci devaient tirer à coup sur et à quelques centaines de mètres alors que les articles parlent pour le 23 Juin de 3 Panzers ouvrant le feu à 1600 m .
Certes ils ont pu se rapprocher par la suite en tentant de pénétrer dans Voreppe mais l'article que j'ai cité et qui provient de wikipedia ("Voreppe") et que je soupçonne d'avoir été écrit par un (ex) artilleur; parle d'une vive réaction de l'artillerie en général (105 L Schneider et 155 GPF)
Enfin je me demande toujours si le 47 mm Mle 1902 en 1940 tirait toujours des obus de rupture pleins d'origine comme l'indiquait les défenseurs de l'Avant poste de Larche ou s'il avait bénéficié des mêmes "têtes" que les 47 mm de Char (SA35) et Antichars (Mle 37)?
Cordialement

Tu as raison, c'est moi qui me suis mélangé les pinceaux dans les dates. Les marins arrivent sur zone le 21 mais les combats ont eu lieu le 23 et le 24. Ceux du 24 sont le fait des batteries du II/104ème RALT qui matraque la 3ème Panzer avec ses 105 L et 155 GPF.
Il doit y avoir dans les SHM, un ouvrage de la série des Caroff consacré aux unités de marins servant aux Armées. Là, il y aura, si le SHM Vincennes avait les documents dans ses archives, le compte rendu des opérations à Voreppe et aux Echelles.
@+
Alain

Il resterait un 47 Mle 1887 à Dieppe:
http://canonspgmww1guns.canalblog.com/archives/2008/12/02/11594252.html

Fx

Complément :
en place sur le Südwall:

MKB Fort Carré Collioure: 1 X 4,7 cm K.M. 02 (f)
MKB Fort Napoléon Les Goudes: 2 X 4, 7 cm K.M.02 (f)
MKB Couronne : 3 X 4,7 cm K.M.02 (f)

FX