Pilules briançonnaises à Molines-en-Queyras (05)

Bonjour

Un copain du Queyras m'as parlé voici quelques temps temps de la (re?) découverte de petits bunkers dont vous trouverez la 1ere photo ci dessous

Spoiler:

Celui ci semble être français du type "Pilule Briançonnaise" et s'il s'agit bien de celui situé ou il me l'a dit ( nous avons également parlé d'ouvrage a priori italien de l'autre coté de la frontière) ce serait une ligne d'avant poste situé en avant d'un autre Pt d'Appui avec des tourelles STG.
Localisation volontairement vague pour cause de ("Singularis Porcus")

Qu'en pensez vous ?

Une Vue de l'intérieur

Spoiler:

Une vue de l'entrée

Spoiler:

On remarquera l'aspect quasi neuf ,du au fait qu'ils ont été enterrés.
Mais les travaux de déblaiement ont certainement fait disparaître une partie de "enveloppe" de ces ouvrages qu'il s'agisse du camouflage ou d'une "écorce" de protection que l'on rencontre souvent avec les "pilules briançonnaise" car il semble y avoir des fers à béton à gauche de l'entrée.

La derniere avec une vue des crénaux de tir

Spoiler:

A noter que comme je l'ai indiqué au début il y a plusieurs de ces petits ouvrages et j'ignore si ces photos sont du même ou non.

Toute information sur la ligne des Avant-Postes dans ce secteur sera la bienvenue.
Pour Agneti j'espère que la rédaction du titre convient ?
@+

JOLI REPORTAGE PHOTOS ,tu n as pas fait de petites découvertes

JCDU13400

Non car les photos ne sont pas de moi mais du copain qui m'a signalé cette "découverte"; mais a priori il n'y a pas eu de combats en Juin 40 avec les Italiens dans ce secteur ;peut être en 44/45 contre les Germanos-Italiens à la limite ?
Je n'ai pas une vision claire de l'organisation défensive de ce secteur et cette découverte à le mérite de fixer ce qui semble bien être "la ligne des avant-postes".
@+

Bonsoir

Il y a eu des combats dans le coin en juin 1940
A RISTOLAS, A ABRIES et au ROUX....

Et ily en a aussi eu en 1944

Bonsoir Sidi-Brahim,

Oui il y a eu des Combats en Juin 40 dans le secteur que tu évoques vers la vallée du Guil ; où d'ailleurs les Italiens se sont fait bien "matraqués" en particulier par des Schneider 105 mm Long.
En revanche dans le secteur Molines / St Véran / Col Agnel les Italiens à ma connaissance n'ont guère dépassé les crêtes frontières.

En 44 / 45 les Germano-Italiens, dont les "Alpini" de la "Monte-Rosa", tenaient le fond de la vallée en dessous du Col Agnel.
Ce Col Agnel sera d'ailleurs une voie d'attaque vers l'Italie au printemps 45 et en 1995 j'y avais vu une stèle en hommage aux Tabors et au Général GUILLAUME qui, outre ses fonctions, était natif du coin je crois.
@+

Bonjour

le Général Guillaume "père des Tabors " est né à GUILLESTRE

Les combats de 1940 dans la région ABRIES RISTOLAS ont été durs et les Italiens y ont eu beaucoup de "casse" (500 morts et 100 blessés)

Il y aune stèle à l'entrée d'ABRIES à la mémoire des morts français de ces combats qui ont bloqué les Italiens dans la Vallee du GUIL

Ces combats sont trop souvent oubliés et ils ont été important pour plusieurs raisons.
1) l'Armée des Alpes du général OLRY est reste victorieuse sur l'ensemble du front dont elle avait la garde.

2) elle a cessé le combat SUR ORDRE et APRES LE 25 JUIN car certains ne voulaient absolument pas cesser le combat et remettre les positions aux Italiens qui n'avaient pas pu "percer"

3) ils ont montré que l'Armée Française éta encore capable de se battre et beaucoup de membres de l'Armée des Alpes, essentiellement composée d'Alpins ( BCA RIA, RAM) se retrouveront très tôt dans la Résistance et animeront les Maquis (Glieres, Vercors)

4) Ils ont aussi eu un rôle important et peu connu.
L'échec des Italiens face à l'Armée des Alpes a amené HITLER à modérer les revendications italiennes lors de la signature de l'Armistice du 25 juin 1940 avec les italiens.
C'est ce qui explique qu'ils n'ont pas obtenu de Zone d'Occupation, à l'exception de quelques kilomètres carres dans les Alpes Maritimes (Menton) et dans les départements de la Savoie.

Il y a également eu de très gros combats en 1944 et Abries a été bombardé, incendié et quasiment entièrement détruit par les Allemands.

Bonsoir

Sidi-Brahim tu fais bien de rappeler les Combats de Juin 40 dans le Queyras qui sont souvent ignorés (à l'intérieur d'un conflit lui même ignoré il est vrai)
Les Combats d'Abries de ce fait "raflent la vedette" le plus souvent mais là le Sujet concerne le secteur Molines/St Véran/Col Agnel et cette (re)découverte me parait être importante car il semble bien qu'il s'agisse de la ligne des AP ou a minima un PA.
Or sur ce secteur qui a connu beaucoup moins de combats directs je ne trouve guere de documentation ni de plan et les ouvrages découverts étaient enterrés au moins depuis 30 ans d'après mon copain au vu de la taille des arbres du Secteur et de plus il n'en avait jamais entendu parler.
Donc si vous avez de la documentation que ce soit sur les ouvrages ,les plans (ligne des AP, ligne de Résistance) ou les combats (Juin 40 ou 44/45) du Secteur Molines/St Véran/Col Agnel n'hésitez pas
@+

Re

je regarderai dans ma doc si je trouve quelque chose sur l'organisation défensive de l'Armée Française dans la région MOLINES SAINT VERAN.

Ayant eu l'occasion de séjourner assez longuement dans le QUEYRAS je m'étais interressé à la campagne de 1940 qui a laissé des traces certaines dans la population qui a été évacuée et des anciens m'ont livré leurs souvenirs. Et je n'ai jamais manqué de saluer le modeste monument de ABRIES qui garde le souvenir de Français tombés en repoussant l'Italien...

je vous recommande se site d'un ami sur le secteur du dauphiné

http://mathieuvaldivia.free.fr/

Bonsoir

Merci à Laurent pour le lien,je l'avais déja consulté mais s'il mentionne des ouvrages il n'y a pas d'article derrière. en revanche j'ai lu avec intérêt les articles sur l'organisation générale et les évènements.
De mon coté j'ai fait quelques recherches qui m'ont amené à reconsidérer mes premières impressions.
En effet il m'a semblé reconnaitre,d'après des photos de ce type d'ouvrage en Ubaye; une construction du type "Pilule Briançonnaise" ,improvisation locale géniale s'il en est, mais avant d'aller plus loin je pose la question suivante à nos spécialistes es "béton alpin":
S'agit il bien d'une "Pilule Briançonnaise"?

Si j'insiste c'est que pour moi ce type est caractéristique des avant-postes (AP) ceux ci ayant été édifiés pratiquement avec le système D et avec le détournement quasi-officiel des crédits dédiés à l'instruction alors que la conception initiale ne prévoyait que des positions sommaires servant de "sonnettes" pour la "Ligne de Résistance" (LR") et les troupes d'intervalle.
Or je viens de trouver une carte du dispositif français dans le Queyras mais hélas uniquement pour sa partie Nord et la zone des combats LE ROUX/ABRIES/RISTOLAS Toutefois celà permet de saisir l'idée générale et de "reconstituer" la partie manquante Sud et la vallée de l'Aigue blanche (Molines/Col Agnel).
Je croyais que les deux lignes parallèles (AP et LR)suivaient approximativement le tracé de la frontière en fonction du relief et en barrant les voies d'accès ;or ce n'est pas le cas.
En effet il s'agit de deux lignes droites parallèle orientées Nord/Sud ,celle des AP se situant juste à l'ouest d'Abriès derrière le Confluent du Bouchet et du Guil
Les ouvrages considérés sont donc beaucoup plus à l'Ouest et
n'appartiennent donc pas à la ligne des AP!
Mieux la LR commençant au Nord au Pic de Rochebrune , passant devant Chateau-Queyras et se prolongeant sur les crêtes qui dominent la Rive Gauche (Ouest) de la Vallée de l'Aigue Blanche (Molines) les "pilules" seraient alors des ouvrages avancés d'un Point d'Appui (PA) de la PR !
Celà vous parait il cohérent et y a t'il d'autres cas dans la "Maginot Alpine"?

desole j'ai bataille des alpes album memorial en effet on parle beaucoup d'abries mais pas du tout de molines que ce soit en 40 ou en 1944-45
pratiquement pas de combats.........donc ces "pilules" ont peut etre été construites en 39-40 vu que en 44-45 le béton etait rare

Bonsoir
Dans mon post précédent je m'interrogeais

EKAERGOS a écrit:

.... les "pilules" seraient alors des ouvrages avancés d'un Point d'Appui (PA) de la PR !
Celà vous parait il cohérent et y a t'il d'autres cas dans la "Maginot Alpine"?

J'ai regardé dans ma doc sur l'Ubaye ,et en particulier sur le remarquable "Fortifications des Alpes""Ubaye/Ubayette/Restefond de Philippe Lachal
Le Secteur de l'Ubaye avait été privilègié le Col de Larche ayant été considéré ;à juste titre; comme une voie d'invasion plus probable que les passages du Queyras.
Or dans ce secteur si sur l'Ubayette existe une ligne des AP bien constituée et éloignée de la ligne de la PR , plus au Nord du dispositif vers la haute Ubaye la ligne de Résistance arrive trés prèt de la frontière et il n'existe pas une "vraie ligne" des AP
En revanche les Points d'Appui (P.A) de la PR sont dotés de leurs propres petits ouvrages d'AP du type "Pilule Briançonnaise" réalisés par la "M.O.M" (Main d'Oeuvre Militaire)comme on peut le voir sur le PA de Fouillouse-Haut ou bien en avant du PA se situent deux blocs FM à double créneaux de 2,4 m de diamètre extérieur semblant trés voisins de ceux du Queyras avec sans doute le même rôle .
Ces Blocs FM du type "Pilule"sont en outre entourés d'emplacements d'infanterie à découvert
Voilà,voilou ...