Mitrailleuse AA de 13,2 mm

Mitrailleuse de DCA de 13,2 mm Hotchkiss mle 30 ou 31:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Hotchkiss-13.2mm-x2-AA-machine-gun-batey-haosef-2-1.jpg/597px-Hotchkiss-13.2mm-x2-AA-machine-gun-batey-haosef-2-1.jpg

Calibre: 13,2 mm
Longeur du tube:1, 67 m
Poid: 370,5 kg ( tube unique)
Cadence de tir: 450 coups/minute
vélocité: 800 m/seconde.
Portée en tir horizontal: 2500 m
Portée en tir vertical: 1600 m
Coups en chargeur: 30
Traverse: 360 °
Elevation: de 0 à 90 °
Constructeur Hoschkiss (France)
Conception: 1920, en service dés 1929
Utilisation en bitube et quadritube (Marine Nationale).
Embarqué sur les navires comme défense AA.
Utilisation en batteries cotières ( connues comme Marseille digue, Fort Napoléon Les Goudes, Fort de Niolon...)
Livrée en export au Japon, à la Roumanie, à la Pologne, à la Belgique.
(sources wikipedia)

http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/romania/Rom-25mmHotchkissAT-AAgun-1.jpg

http://site.voila.fr/warshipsdesign/Home/France/LeFier/photo_hotchkiss13mm.jpg

http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/romania/Rom-25mmHotchkissAt-AAgun.jpg

http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_13mm_aamg_pic.jpg

FX

Merci de compléter.

Demande à Alain Chazette ou Jopareya:
je n'ai pas trouvé la dénomination allemande de cette arme.

(??????????????????????)

Fx

Bonjour,
A mon humble avis, si la première photo représente bien une mitrailleuse Hotchkisse de 13,2 mm en version bitube, toutes les autres montrent le canon mitrailleur Hotchkiss de 25 mm en version bitube donc, à priori le modèle 40 (mod 38 pour la version monotube).
Cette arme antiaérienne très efficace fut largement utilisée par les allemands pour la défense contre avions notamment dans sa version monotube sous l'apellation "2,5cm flak 38 (f)"...voir les posts et photos sur la défense du fort Béar.
Je joins la coupe d'une cartouche de 25 mm
A+ Michel

https://2img.net/r/ihimizer/img515/3200/cartouche25mmbj0.jpg

Merci Michel.

Plus d'infos:
La mitrailleuse de 13,2 mm Hotchkiss est inspirée de la mitrailleuse Mle 1914 de 8 mm, même mécanisme (automatisme par emprunt de gaz sur le parcourt du canon).
Elle est adopté en 1930.
La DAT (Defense Aerienne du Territoire) adopte cette arme sur affüt bitube ave correcteur Le Prieur-Ricordel (système de visée). L'arme esta lors alimentée de deux boitiers-chargeurs de 30 cartouches et dispose d'une cadence de tir instantannée de 900 coups/ minute. Les 2 mitrailleuses peuvent tirer en alternance ou ensemble.
Au total, 540 mitrailleuse de 13, é sont livrées à la DAT pour former 170 sections à 2 pièces.
La Marine adopte aussi la mitrailleuse en CAD sur affût jumellé ou CAQ sur affût quadruple (48 pièces) pour la défense de ses batiments et de ses bases. Affût semi-fixe ou fixe à deux pointeurs de 13,2 mm. Masse de l'arme: 830 kg, cadence de tir de 1800 coups/minute!!!! 4 chargeurs de 30 cartouches.Peut tirer ses 120 coups en 30 secondes!!!
98 exemplaires livrés à la Ligne Maginot pour armer les casemates du Rhin.
L'armée de l'Air s'interresse aussi à l'arme pour armer certains de ses appareils.
L'infanterie elle refuse l'arme du fait du poid de sa cartouche (122g).

Sources: FRANCE 1940 LARMEMENT TERRESTRE Stephane Ferrard ETAI. 1998.

FX

Retrouvé dans la doc chazettienne d'antan:

la mitrailleuse de 13,2 mle 30 est désignée dans l'arsenal allemand:
13,2 cm Flak 271 (f)

FX

Petite précision ;en 1935 Hotchkiss modifie la cartouche de 13,2x99 Mle 1930 en raccourcissant l'étui de 3 mm ce qui donne la 13,2x96 Mle 1935 .
Le motif serait si l'on en croit les bons auteurs le risque de confusion avec la 12,7 Browning (12,7x 99)
Cela me parait douteux car dans les années 30 la 12,7 US restait cantonnée aux USA d'autant que la modification n'a semble t il concernée que la France car l'Italie (Breda) et le Japon qui l'avaient adopté sans parler de la Pologne et la Belgique semble avoir conservés la version longue. J'ignore si toutes les armes en service en France ont pu être rechambrées avant 1940 car sur le terrain ou dans les brocantes on trouve les 2 ;j'ai même vu à un prix délirant une boite de cartouches à blanc Mle 1935 avec balle en bois bleu vert (comme les 7,5mm ) constituées avec des douilles longues Mle 1930 raccourcies.

De prise:


(source Ebay.de)

Fx

Je me souviens en 1986/87 avoir vu lors de mon service militaire au CFM de Hourtin (33) deux bitubes de 13,2 mm:


FX

Déjà vu sur le fofo ( Toulon 1942):
affut quadrulple sur le pont d'un navire sabordé



FX

Bonjour
Qu'il est bien blanc ce linge:
"Kiegsmarine mérite votre Konfiance !"
"Za z'est ben frai !" comme disait le Pére Dolfi (cousin germain de la mère Denis)

Plus sérieusement sur d'autres vues de navires sabordés on aperçoit des mitrailleuses FN à refroidissement par eau de 13,2 mm avec leurs bandes de cartouches ;d'apparence identique à la Browning 12,7 mm US M1 de DCA
Est ce que la modification de 1935 et son changement de munition a été appliquée dans toutes les forces armées équipées de ses matériels (Marine , DAT, Casemates Maginot) ou seulement par certaines d'entre elles ?
Si je pose la question c'est parce qu'il me semble;peut être à tort; que sur un navire et dans la Marine ça devrait laisser plus de traces
Alors les Hotchkiss et FN de la Royale étaient elles en 13,2x99 Mle 1930 ou en 13,2x96 Mle 1935 lors du sabordage? Telle est la question dont vous comprendrez l'importance capitale !

Les mitrailleuses de 13,2 Browning sont des mitrailleuses de 12,7 mm achetées aux USA et modifiées par la Fabrique d'Armes de Herstal suivant des marchés passés en 1939 et 1940.
Cette modification a été imposée par l'importance des stocks de cartouches de 13,2 mm datant du premier conflit mondial.
Elles sont toutes montées sur affûts simples contrairement au Hotchkiss qui sont montées sur affûts simples, doubles ou quadruples.
L'affût quadruple derrière le Père Fritz est photographiés à bord du Dunkerque en décembre 1942.
@+
Alain

Bonjour et Capu Rossu mais pour:

Capu Rossu a écrit:

Les mitrailleuses de 13,2 Browning sont des mitrailleuses de 12,7 mm achetées aux USA et modifiées par la Fabrique d'Armes de Herstal suivant des marchés passés en 1939 et 1940.

Je ne suis pas tout à fait d'accord car d'après mes infos il ne s'agissait pas d'armes US en 12,7 modifiées par la FN mais de fabrication sous licence "Browning" construite d'origine en 13,2 mm en vertu d'accords commerciaux assez complexes .
En effet J.M Browning n'était pas simplement un inventeur génial mais aussi un homme d'affaire avisé qui avait déposé ses brevets un peu partout et avait très tôt pris contact avec la FN de Herstal en Belgique vers 1895/97 suite à une divergence avec la firme Winchester.
Cette situation avait conduit a"un partage du monde" entre la société Colt d'un coté et la FN de l'autre qui proposaient les mêmes modèles ou de légeres variantes (par exemple le B.A.R US et de l'autre le FN 30 belge et la variante polonaise Wz 28)
De plus la 13,2mm aurait été créée en 1923 justement par la FN ,peut être d'après une idée anglaise, comme mitrailleuse "anti-ballons" et les mitrailleuses construites d'origine dans ce calibre étaient équivalentes au modèle américain M1 qui a précédé la célébrissime .50 M2 HB toujours vaillante depuis ..(1932 ?)
En 39/40 la FN d'Herstal a également fournie à la France des mitrailleuses Browning d'aviation en 7,5 mm français
Hotchkiss aurait alors repris cette munition pour ses mitrailleuses lourdes les premiers modèles ressemblaient à une Hotchkiss 1914 aggrandie avec ses bandes rigides avant de faire adopter sa version a chargeur par la France en 1930 et par l'Italie (fabrication sous licence Breda 31 ) et le Japon (idem "Type 93" = 1933) plus des ventes en Amérique Latine en Pologne et Roumanie.

Admin a écrit:

Retrouvé dans la doc chazettienne d'antan:

la mitrailleuse de 13,2 mle 30 est désignée dans l'arsenal allemand:
13,2 cm Flak 271 (f)

FX

Dans SUDWALL BATTERIE DE MARINE:

13,2 cm Flakvierling 271 (f)

FX

Pour préciser, la mitrailleuse de 13,2 mle 30 est désignée dans l'arsenal allemand :

1,32 cm Flak 271 (f) : affut simple

1,32 cm Flakvierling 271 (f) : affut quadruple (vier = 4)

[quote="Admin"]

Admin a écrit:

la mitrailleuse de 13,2 mle 30 est désignée dans l'arsenal allemand:
13,2 cm Flak 271 (f)
FX

...13,2 mm français = 1,32 cm allemand
D'autre part connait on le N° dans la nomenclature allemande de la 13,2 mm Mle 35 tirant la cartouche de 13,2x96 Mle 35 ?
@+

Une vue d'une 13,2 Hotchkiss en service dans l'Armée Grecque durant le Conflit de l'hiver 40 avec l'italie.
La Grèce était une bonne cliente de la maison Hotchkiss (FM 26 en 6,5 mm puis en 7,92 mm) toutefois il semble s'agir d'un modèle précoce moins moderne que le mle 1930 et qui effectivement ressemble à une Hotchkiss 1914 8 mm qui aurait fait de la "gonflette".
A noter en particulier que seule la partie postérieure du canon comporte des ailettes de refroidissement et on peut même se demander si l'alimentation ne se fait pas par bandes rigides latérales plutôt que par boitiers chargeurs verticaux.
[img][/img]
J'ai trouvé cette photo ,prise dans l'isthme de Corinthe ;sur cet excellent site en cherchant une photo sur le FM Hotchkiss1926 Grec pour claymore
http://209.85.229.132/search?q=cache:rClFW2DVnIkJ:www.militaryphotos.net/forums/showthread.php%3Ft%3D53823%26highlight%3DHellenic%26page%3D152+%22hotchkiss+1926%22&cd=3&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

Aux mains des "casques à pointe":



FX

Entre 1927 et 1932, cette mitrailleuse en version mono-tube, bi-tubes et quadri-tubes, fut expérimentée sur 4 châssis de camion ou semi-chenillée (non blindés).
Il n'y eu pas de suites (manque de puissance des véhicules, instabilité de la plateforme).
Détail intéressant, les bords des plateforme étaient souvent rabattables (les Allemands utiliseront la même solution).

L'un des prototypes de 1930 fut affecté à la défense de Toulon : le VPR2 avec un jumelage sur châssis Berliet tous terrains à 3 essieux et 8 roues.
Le télémétreur était le conducteur et s'installait à proximité du véhicule.
Le jumelage pouvait être descendu du véhicule.
Pas de date concernant sa réforme.

Source : Pierre Touzin in "Les engins blindés français 1920-1945" (en fait 1920-1934), Gazette des armes hors série n° 3, 1976.