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Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
Sujet: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13) Dim 26 Nov 2006 - 11:33
Jérôme alias Darkwolf, inscrit sur notre forum et modérateur du forum MAQUETTEGARDEN, avait transmis cette photo montrant un "tobruk" ayant subi une modification par le rajout d'une couronne circulaire en béton au niveau du ringstand.
Ceci est très étrange comme modification. Nous n'avons pas pu nous départager sur la chose, au niveau de l'utilité seconde du petit ouvrage allemand par rapport à la 1er utilité (mitrailleuse).
J'aimerai avoir vos avis. Merci à tous
Ce tobruk est situé vers l'Huveaune sur la route entre Roquevaire et Pont de Joux (arrière pays marseillais).
FRANXEROX
bunkerman
Nombre de messages : 9 Age : 54 lieu : Sud Est Date d'inscription : 30/07/2006
Sujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13) Dim 26 Nov 2006 - 12:23
Salut,
Je pense qu'à l'origine ce tobrouk, que je connais bien, était en fait prévu pour un mortier (plusieurs munitions de ce type ont été retrouvées dans l'eau juste derrière) puis transformé et rehaussé pour une mitrailleuse.
Bunkerman
Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
Sujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13) Dim 26 Nov 2006 - 12:30
Quel genre de mortier : 50 mm ou 81 mm ?
Fx
Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
Sujet: Roquevaire - Pont de Joux Lun 10 Mar 2008 - 6:07
ROQUEVAIRE -PONT DE JOUX
Tobrouk pour tourelle de char ou mortier... transformé pour Mg qui progressivement bascule dans la rivière, celui-ci est bien placé dans l'angle de la route, défendant la gorge :
Depuis le ringstand le tireur de Mg prend en enfilade toute la route D96 vers le nord-ouest conduisant à Aubagne :
L'arrière du Rs avec son entrée protégée :
Juste en avant du Rs, de l'autre côté de la chaussée, est encore visible un barrage antichar composé de poutrelles en acier fichées dans le béton :
Pour dégager la route les poutrelles ont du être coupé au chalumeau... Surement juste après la Libération... Reste la partie basse encore prise dans une dalle en béton :
En arrière du Rs, un abri léger camouflé en pierraille :
Plus en arrière encore un Rs VF 58c pour Mg complète le tir :
L'entrée :
Photos FX juillet 2007.
Fx
fafa13
Nombre de messages : 115 Age : 46 lieu : marseille12 Date d'inscription : 20/12/2007
Sujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13) Lun 10 Mar 2008 - 6:12
sym ton reportage .........
Romain aime ce message
jcdu13400
Nombre de messages : 925 Age : 61 lieu : Aubagne (13) Date d'inscription : 20/01/2008
Sujet: Roquevaire - Pont de Joux Lun 10 Mar 2008 - 13:11
Bonsoir Admin,
Merci pour ton reportage, je connaissais les blockhaus mais pas le mur antichar, voici mes photo d'hier.
kranken/Jean Philippe Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Nombre de messages : 1784 Age : 56 lieu : Jnf.Div.244 Date d'inscription : 05/02/2007
Sujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13) Lun 10 Mar 2008 - 13:18
salut a tous, juste un petit complement photos de l'abri de combat
en outre, il est fort a parier que en face, de l'autre coté du ruisseau, il y ai des banquettes de tir similaires au col de l'ange et peut-etre un bunker a creneaux mais vu le temps d'aujourdh'ui et la vegetation amitiés jean phi
_________________ " Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..." - Les Tontons Flingueurs -
agneti Modérateur général - Archiviste
Nombre de messages : 1662 Age : 54 lieu : Marseille 14ème Date d'inscription : 29/11/2007
Sujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13) Lun 10 Mar 2008 - 13:22
Très joli l'abri en pierre, le constructeur devait aimer cet ouvrage.
De tels rails antichars existent aussi (dans le même état) à l'entrée du site de la cathédrale de Maguelonne près de Montpellier.
Joli combi VW aussi !
Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
Sujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13) Lun 10 Mar 2008 - 13:31
Je ne suis pas rentré dans l'abri...pas de lampe ce jour là...et puis trop crade...c'est tout cramé dedans.
C'est sur ce site que mon APN CANON m'a laché ...obligé d'aller à Auchan Aubagne en catastrophe racheter un APN neuf (250 euros...mince le budget vacances!!! )...sinon pas de photos pendant les 10 jours de vadrouille le long de la côte de la Ciotat à Nice. Puis retour à Roquevaire pour shooter ce Wn si sympa par ses originalités diverses.
Fx
Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
Sujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13) Mer 12 Mar 2008 - 11:24
Sur notre tobrouk étrange... Je pense à un VF 221 pour 5 cm Kwk (dimension, forme, 2 soutes...), qui faute d'armement disponible à l'époque a été modifié en Rs pour Mg...
Cela se cale bien comme idée, vu que le Wn était semble t'il un barrage de route antichar... Le canon antichar de 5 cm pouvait à la fois surveiller la route des deux côtés de circulation.
Qu'en pensez vous ?
Fx
agneti Modérateur général - Archiviste
Nombre de messages : 1662 Age : 54 lieu : Marseille 14ème Date d'inscription : 29/11/2007
Sujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13) Mer 12 Mar 2008 - 12:59
Vu l'emplacement exposé, manifestement destiné au tir tendu, l'hypothèse d'un tobrouk pour mortier semble farfelue. Un canon antichar parait nettement plus crédible. Il faut prendre ses mesures pour être sûr.
Sainte Baume
Nombre de messages : 199 Age : 57 lieu : Plan d'Aups Sainte-Baume (Var) Date d'inscription : 26/08/2007
Sujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13) Mer 12 Mar 2008 - 14:11
L'abri est noir de fumée car les pompiers de Roquevaire font régulièrement des exercices d'incendie dedans...
kranken/Jean Philippe Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Nombre de messages : 1784 Age : 56 lieu : Jnf.Div.244 Date d'inscription : 05/02/2007
Sujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13) Mer 12 Mar 2008 - 15:00
salut, eh ! chef !! je voulais juste rendre service, mooiiiii !!!! et puis c'est pas de ma faute si ton apn made in china a peter ce jours la t'avais qu'a acheter un made in taiwan !!! et puis, monsieur fait du tourisme-bunker en costard cravate et pompes vernies ( il veut pas se salir le loupiot, on sait jamais si une fougasse passe par la, hein !!!! ) allez va, quand tu passe au bled, je te paie un verre !! amitiés jean phi
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Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
Sujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13) Mer 12 Mar 2008 - 15:46
Ce jour là...j'étais en "tongue " et short...le vrai touriste.
Fx
krabathor
Nombre de messages : 5 Age : 47 lieu : Dammartin en Goele (77) Date d'inscription : 27/07/2006
Sujet: Positions allemandes entre Roquevaire et pont de Joux. Mer 21 Mai 2008 - 17:24
Bonjour, quelqu'un connaitrait ce site entre roquevaire et le pont de Joux?je n'ai jamais eu l'occasion de prendre des photos, si certains en possèdent, il ya 1 tobrouk dans un virage qui est contre la rambarde de sécurité. 1 ou 2éme virage route D96 après la carrière en direction Pont de Joux. A l'entrée du lieu dit dont j'ai oublié le nom(je n'habite plus la région), sur la gauche il ya une plate forme en béton puis à coté une casemate de MG42 comme sur la route de la Bédoule. Si ya des connaisseurs je prends.
agneti Modérateur général - Archiviste
Nombre de messages : 1662 Age : 54 lieu : Marseille 14ème Date d'inscription : 29/11/2007
Sujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13) Dim 9 Mai 2010 - 15:35
Fx avait bien vu, c'est effectivement un tobrouk VF 221 pour canon de 5 cm (les mesures le confirment, soute principale à droite), dans lequel on a coulé une sorte de tobrouk d'infanterie VF 58c (sans sa soute) !
L'abri en pierre semble avoir était un site de chargement pour la carrière (deux petits plans inclinés dont un bouché) réutilisé par les Allemands (80 cm de béton tout de même).
_________________ Membre de l'association Fortifications de Marseille et des Bouches-du-Rhône http://www.fortificationsdemarseille.lefrioul.fr/
vtt13
Nombre de messages : 1878 Age : 60 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
Sujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13) Dim 30 Mai 2010 - 11:06
Je suis tombé sur cela qui ressemble quand même pas mal au tobrouk KwK 5 cm modifié de pont de Joux.
Si c'est bien le même, cela montrerait le bouchon dans toute son organisation. Qu'en pensez vous ?
Dernière édition par vtt13 le Lun 31 Mai 2010 - 1:06, édité 1 fois
agneti Modérateur général - Archiviste
Nombre de messages : 1662 Age : 54 lieu : Marseille 14ème Date d'inscription : 29/11/2007
Sujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13) Dim 30 Mai 2010 - 15:26
Casemate très ressemblante, matching à faire pour vérifier (mais la végétation a bien poussée).
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vtt13
Nombre de messages : 1878 Age : 60 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
Sujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13) Lun 31 Mai 2010 - 1:09
Suite à discussion hors forum, sur à 99,99% qu'il s'agit bien de Pont de Joux.
Tout colle, on voit notamment des frises adossées à des pieux métalliques dont on a vu les fondations lors de la sortie FMBR.
A noter un tobrouk inconnu de l'autre coté de l'huveaune. Il se trouve au dessus du camion sur la photo 1.
PZIV
Nombre de messages : 3884 lieu : Rognac (13) Date d'inscription : 13/08/2007
Sujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13) Mar 1 Juin 2010 - 16:58
Le Rs est de l'autre coté de l'Huveaune ? C'est celui-là ?
Qui peut le confirmer ?
marc
Nombre de messages : 215 Age : 66 lieu : 13 ( GEMENOS) Date d'inscription : 24/12/2006
Sujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13) Mer 2 Juin 2010 - 0:23
Bonjour à toutes et à tous,
Oui je confirme.
Bonne journée.
Marc
agneti Modérateur général - Archiviste
Nombre de messages : 1662 Age : 54 lieu : Marseille 14ème Date d'inscription : 29/11/2007
Sujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13) Mer 2 Juin 2010 - 0:48
Pour homme ou tourelle de char ?
_________________ Membre de l'association Fortifications de Marseille et des Bouches-du-Rhône http://www.fortificationsdemarseille.lefrioul.fr/
marc
Nombre de messages : 215 Age : 66 lieu : 13 ( GEMENOS) Date d'inscription : 24/12/2006
Sujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13) Mer 2 Juin 2010 - 3:08
Rebonjour,
Pour homme MG 42 ou 34
Marc
kranken/Jean Philippe Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Nombre de messages : 1784 Age : 56 lieu : Jnf.Div.244 Date d'inscription : 05/02/2007
Sujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13) Mer 2 Juin 2010 - 4:00
J'ai un gros doute sur la fonction du Rs de la voie ferrée.........
Le diamètre est plus important que celui du bord de route......... De plus, les allemands avaient prévus de mettre une tourelle en bord, mais il est évident que durant la construction, ils se sont rendus compte du basculement dans l'huveaune de celui-ci ( on voit trés nettement cette inclinaison après modification du Vf 221 en Vf 58c )...........
Je pense que celui de la voie est un Pz.Stellung.............. Il doit y avoir d'autres structures avoisinantes..........
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vtt13
Nombre de messages : 1878 Age : 60 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
Sujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13) Mer 2 Juin 2010 - 5:54
Il gardait également l'entrée du tunnel de chemin de fer. A voir s'il n'y a pas son frère jumeau à l'autre bout.
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Sujet: Re: Verrou de Roquevaire - Pont de Joux (13)