La 11e Panzerdivision

salut tous le monde,

http://www.ecpad.fr/ecpa/include/DrawImage.asp?f=Terre%20312-7353.jpg

Voici une petite photo que j'ai trouvé sur axis history forum encore sur la bataille de Montélimar (c'est la photo de couverture du chaudron). On voit encore dans le fond la carrière de lafarge Cruas. j'essayerai de faire un matching de celle la aussi ce week end

Paul

ps: le lien du sujet où j'ai trouvé la photo
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=112&t=50261&start=15

oui oui la coucourde...Pas la cougourlude ( je me demande ou j'ai été cherché ce nom ? )

Elle est mignonne ta pepette Pak 88

Oui hélas un peu trop dénudée peut etre pour les jeunes membres du forum : je change pour une carte postale de Palavas 70's revival...

La voici la revoilà...décidément on dirait qu'il n'y a qu'elle sur le Sudwall


La 11 eme Panzer division signalée à Montferrier sur lez commune située a bout touchant du nord de Montpellier, le 25 aout 1944, ou elle s'illustre lâchement et sans honneur...
mais ne s'était elle pas déjà repliée a cette date là ? étrange...

je ne sais pas si ma remarque sera bien utile...
mais concernant les unités francaises dans les photos de Montpellier,
Il ne doit y avoir qu'un seul bataillon blindé armé de chasseurs de chars M10, et une seule unité probable qui aligne une douzaine d'automitrailleuses M8 :
Les unités antichar et d'éclairage de la 1e DFL,
donc vous saurez vite de quelles unités il s'agit si vous en avez l'organigramme et si il s'agit bien de cette division.

A partir de là, vous pourrez par exemple confirmer votre identification en regardant les marquages de ces véhicules avec ceux, connus, des bataillons en question.

BoM

c'est le 2ème escadron de reconnaissance du 1er RFM qui est passé à Montpellier

oui, d'ailleurs c'est logique que ce soit seulement une unité d'éclairage qui se soit aventurée si loin de l'axe de progression général de la division...

merci,
BoM

Battle-of-Montélimar a écrit:

oui, d'ailleurs c'est logique que ce soit seulement une unité d'éclairage qui se soit aventurée si loin de l'axe de progression général de la division...

merci,
BoM

Le but tel qu'écrit par De Lattre, était de montrer l'armée afin d'étouffer dans l'oeuf les désordres naissant et la mise en place de pouvoirs locaux.

VTT 13 a écrit :

Citation :

Le but tel qu'écrit par De Lattre, était de montrer l'armée afin d'étouffer dans l'œuf les désordres naissant et la mise en place de pouvoirs locaux.

Dans le même ordre d'idée, pour ne pas distraire la 1ère DFL dans sa remontée vers la région lyonnaise par la rive droite du fleuve, le général de Lattre constitue un groupement temporaire formé du 2èe Dragon du RICM et du Groupe Naval d'Assaut chargé de progresser de Montpellier vers Perpigan et la frontière espagnole.

@+
Alain

certes les amis, mais le sujet ici est la 11 eme Panzer division que l'on retrouve fin aout 1944 à montferrier sur Lez et là Mystère...

Concernant les unités française si leur but étaient d'éviter le désordre on peut dire qu'elles ont un peu raté leur objectif puisque les jours suivants à Montpellier ça fusille sec et sans y mettre les formes...

Alors la 11 Pz était de sources sure le 20 aout aux portes de Montpellier puis le 21 aout en centre ville au niveau du marché couvert là ou a été filmé les images
ils devaient prendre les trains en gare de Montpellier mais il y a eu le bombardement du 17 aout

Elle est ensuite au moins partiellement remontée par Vallon-pont-d'arc et Villeneuve-de-berg,car elle y a été accrochée par des résistants(cf. Ducros "Montagnes Ardéchoises dans la guerre,tome 3"):une colonne allemande entièrement sur chenillettes est attaquée vers le 21 aux abords de Lavilledieu.Les soldats,disciplinés et ayant du mordant,forcent les ésistants à décrocher,puis continuent leur route.Arrivée au pont sur la Claduègne détruit,la colonne trouve un autre passage et poursuit vers la vallée du Rhone...

S'il y avait des retardataires à Montpellier les 20-21 Août, soit, mais on ne peut pas affirmer que 'la 11 Panzer était à Montpellier' à cette période.
La division en tant que telle était déjà disposée autour d'Aix le 20
...et des Panthers étaient au combat le 21 avec une bonne partie des Panzergrenadiern.

BoM

Juste des éléments précurseurs de la KG HAX.Je posterai plus demain.

Citation :

S'il y avait des retardataires à Montpellier les 20-21 Août, soit, mais on ne peut pas affirmer que 'la 11 Panzer était à Montpellier' à cette période.
La division en tant que telle était déjà disposée autour d'Aix le 20
...et des Panthers étaient au combat le 21 avec une bonne partie des Panzergrenadiern.

oui mais alors la 11eme panzer division est partout à la fois...
Comment peut elle etre le 18 aout 44 à Uzes ou elle fait peter le pont st Nicolas, le 20 à Aix et le 28 à Montpellier ou elle fait fusiller des resistants qui s'en étaient pris à ses blindés ???

elle se replie en zig zag ?
Ou alors les kampfe gruppe ne se replient pas ensemble, mais bon il y a plusieurs centaines de kilomètres entre eux à des dates rapprochées...

Je pense que l'on parle d'unités differentes

Il semble que la division se soit effectivement repliée par échelons,avec une arrière-garde très en retard,mais ses unités combattantes sont engagées à l'Est du Rhone après le 20,en gros.Par contre,la retraite par l'Ouest du Rhone s'effectue en 3 vagues,dont une contenant des éléments de la 11°(39/45 Mag:"Les forces spéciales Alliées dans le Gard"),et je crois aussi que les chars dont tu parles ne lui appartiennent pas ou sont alors des Panthers jusque là en réparation .J'ai posté plus dans le topic sur la Libération de Montpellier.
De mémoire,pour l'Ardèche,regroupement de troupes à Vallon vers le 20/21 Aout avec qques chars et des semi-chenillés.Des Résistants pilonneront ce rassemblement avec un canon de 37mm US parachuté aux forces spéciales avant de se faire dégager par la contre-attaque.
Par contre,fin Aout,uniquement des colonnes d'Osttruppen avec des moyens hippos...

Yves Buffetaut indique que la 11 Pz Div avait des Sturmgeschütz III/ F 8.
(source : La chevauchée de l'armée de Lattre, 1994).

FX

En bouquinant un livre sur LA FRANCHE-COMTE 1939 -1945 :
il a une photo d'un chasseur de char 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine Schlepper (f) détruit à Vesoul (70) en septembre 1944, lors de combats retardateurs de la retraite de l'AOK 19.

La 11 Pz Div avait elle de tels engins ?

FX

J'ai eu confirmation par écrit par un résistant montpelliérain :
Le 21 il est bien passé à Montpellier les derniers éléments, certainement en retard, de la 11 Pz Div.
Puis en début d'après midi, l'arrestation de 1.500 soldats de la Kriegsmarine qui venaient de Port Vendres. Les officiers allemands ont désirés être encadrés par des militaires et non des terroristes !

Epave d'un Sdkfz 251 Ausf D dans le Doubs (fin 1944, Pierrefontaine) ( de la 11 Panzer-Div):



Fx

Si la numérotation correspond à celle des panzers,il s'agit,en lisant de droite à gauche,du 1er véhicule de la 3ème section de la 1ère cie.Marrant car on dirait les collines autour de Montélimar...

Après de fortes pertes dans le Sud de la Russie, au cours de l’hiver 1943-1944, la 11ème Panzer Division est transférée en France pour être reconditionnée. Les différents éléments arrivent dans le courant du mois de mai 1944 dans le région de Bordeaux, l’Etat-Major est implanté à Floirac (5 km au Nord-Est).
Elle va se reconstituer à partir des unités de la 273ème division blindée de réserve déjà présente dans la région de Libourne. Cette grande unité chargée de la formation des recrues, participe néanmoins à des opérations contre la résistance. Bien qu’en pleine phase de reconstitution, le 11ème Panzer Division, sera, elle aussi, mise à contribution dans la lutte contre les maquis du Sud-Ouest.
Cette division blindée de la Wehrmach, possède entre autre une unité d’intervention, groupe de combat, le groupement Wilde, du nom du Lieutenant-Colonel qui le dirigeait : Traugott Wilde. Il est constitué de deux bataillons (entre 1 000 et 2 000 hommes chacun), l’un à bicyclettes, l’autre motorisé et d’une batterie provenant du 111ème régiment de grenadiers blindé. Le groupement Wilde est chargé après le 10 juin de prendre au sud de Brive, la place de la 2ème Panzer Division S.S, la tristement célèbre "Das Reich" remontée vers la Normandie, après le débarquement des forces alliées du 6 juin.
L’Etat-Major de celle-ci était dans la région de Montauban, quelques-uns de ces éléments resteront en place un peu plus tard, dans notre région.
Le transfert de la 11ème Panzer Division de Bordeaux vers Toulouse, Albi et Carcas-sonne, se fera à partir de la mi-juillet. L’Etat-Major de cette importante division de la Wehrmacht (armée régulière allemande de 10 à 12 000 hommes) sera implanté à Revel-Saint-Ferréol, le Chef d’Etat-Major est le Général Wend von Wietersheim.
Le positionnement de ces troupes était prévu par le haut commandement allemand (O.K.W.) dans l’éventualité d’un autre débarquement des Forces Alliées à mi-chemin entre le golfe de Gascogne (Atlantique) et le golfe du Lion (Méditerranée) et sur les axes routiers et ferroviaires de la route N113. Un ordre très important de l’O.K.W. "Oder Kommando West" : "... Il importe avant tout de maîtriser la bande de terrain entre Méditerranée et Atlantique, de part et d’autre de la Garonne et du Canal du Midi...".

Les groupes de combat Wilde après avoir combattu les maquis de la Corrèze, du Lot, de l’Aveyron, vont venir dans le Tarn. Ils seront à Gramat les 22-23 juillet, à Figeac le 24, à Rodez le 25, à Villefranche de Rouergue le 26, à Albi le 27 juillet 44, ainsi que dans la Montagne Noire. Là se trouve un maquis très important (environ 900 hommes) : le Corps Franc de la Montagne Noire. Les combats les plus durs auront lieu à partir du 20 juillet, où en plus des blindés légers, les allemands vont utiliser l’aviation, la Luftwaffe basée à Francazal.

Puis avec le repli des troupes allemandes, des violents combats eurent lieu dans l’Hérault, à partir de Saint-Pons, à la mi-août. Le débarquement allié aura lieu en Provence le 15 août.
A ce moment là Hitler donne l’ordre à toutes ses troupes de regagner l’Allemagne, par la vallée du Rhône. Ces ordres d’évacuation ont été donnés chez nous, par le Général Blaskowich, Chef d’Etat-Major de la 19ème armée, groupe d’armée G, dont le quartier général était à Toulouse (château de Rouffiac).

Des trains blindés allemands ont circulé sur nos voies régionales des chemins de fer, pour assurer la protection de ces nombreux et importants transports ferroviaires de matériels de guerre. De véritables forteresses roulantes disait à l’époque le sous-chef de gare de Carcassonne en 1943-44 (Joseph Ramel). C’était le "Panzerzug-25", train blindé, qui circulait dans notre Midi. Le magazine : "La vie du rail" les avait baptisé : "Les dinosaures de la guerre".

Notre région autour de Toulouse, d’Albi et Carcassonne ne sera définitivement libérée de l’occupation allemande par les F.F.I. - F.F.L. - A.S., les Corps Francs et tous les maquis locaux (ils étaient nombreux), qu’entre les 20 et 24 août 1944.

Rappelons que la zone Sud de la France, dite "libre" (conséquence de la défaite française de 1940, et de la mise en place par l’Etat français de deux zones), sera occupée à partir du mois de novembre 1942. La ville de Revel et ses environs a été confrontée à une première occupation des troupes allemandes durant l’hiver 1942-43.

sources: http://www.couleur-lauragais.fr/pages/journaux/2004/cl67/histoire2.html

Generalleutnant Wend von Wietersheim: