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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f)

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MessageSujet: Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f)   Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f) EmptySam 2 Fév 2008 - 9:21

2,5 cm Pak 112 (f) ou le petit canon antichar de 25 mm Hotchkiss mle 1934

Calibre : 25 mm
poids : 480 kg
longueur : 3,71 m
longueur du tube : 1,80 m
fonctionnement : semi automatique
vélocité du projectile : 918m/s
obus antichar de 25 mm : poids 900 g
percement de blindage : 40 mm à 400 m
portée pratique : 1000 m
cadence de tir : 15 coups minute
traction automobile.

4400 matériels livrés à l'armée française de 1935 à 1940.
Arrêt de fabrication en 1939.

Il existe un version allégé (APX) modèle 1937 : poids 300 kg.


Dernière édition par Admin le Dim 21 Mar 2010 - 5:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f)   Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f) EmptySam 16 Fév 2008 - 10:44

http://www.antitank.co.uk/images/25%20-%2028mm/25mm-french.jpg
http://www.winterwar.com/Weapons/FinAT/finatgun/25mmata.jpg
http://forum.axishistory.com/files/28-20_larsen_tapered_bore_at_gun.jpg

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MessageSujet: Re: Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f)   Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f) EmptySam 16 Fév 2008 - 16:52

Petit calibre mais pénétration d'un 37 mm allemand. En 1940 c'était encore acceptable quand on sait que les majorité des chars allemands de l'époque étaient des Pz I et II.
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MessageSujet: Re: Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f)   Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f) EmptyDim 17 Fév 2008 - 3:10

En mai-juin 1940, les unités antichars françaises équipées de ce petit canon faisaient des ravages dans les rangs des panzerdivisionen : tir rapide, pénétration nette... Plusieurs coups au but mettaient un char allemand hors de combat rapidement.
Il fallait quand même du courage aux canonniers pour se maintenir sur place accroupis et garder la cadence de tir, face à plusieurs panzers déboulant sur une route.
Après, aux mains des Allemands sur l'Atlantikwall ou le Südwall, ce petit canon n'avait qu'un rôle limité : destruction de véhicules faiblement blindés... contre des chars moyens ou lourds il ne pouvait faire grand chose.

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MessageSujet: Re: Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f)   Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f) EmptyDim 17 Fév 2008 - 3:26

Oui, d'une manière général cannonier de première ligne n'était pas un sort enviable : souvent sans protection latéral et arrière, les tirs ayant tendance à ce concentrer sur vous y compris les mortiers...

Monté sur l'automitrailleuse Panhard, le 25 mm en faisait un engin de reconnaissance efficace (bien conçu, tout terrain, rapide, bien armé, blindage correct pour ce type).
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MessageSujet: Re: Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f)   Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f) EmptyDim 17 Fév 2008 - 3:33

Une version du 25 mm existait pour la Ligne Maginot : casemate STG avec trémie spéciale blindée (pas d'utilisation sur la Ligne Maginot des Alpes du Sud).

FX
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MessageSujet: Re: Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f)   Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f) EmptyDim 17 Fév 2008 - 5:13

(pas de 25 sur la LM des alpes)

mais cela a bien failli....

http://pagesperso-orange.fr/agaisen/armement.html
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MessageSujet: Re: Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f)   Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f) EmptyMer 20 Fév 2008 - 6:59

Bonjour

Here a photo of a Canon léger de 25 mm antichar SA-L Mle 1934
used by the B.E.F. in 1940 , these guns were traded for 9.4 cm
Vickers Flak gun that were used by the French army in 1940.

Ici une photo d'un canon léger de 25 mm antichar SA-L Mle 1934 employé par le B.E.F. (corps expéditionnaire britannique en France) en 1940, ces canons ont été vendus contre le canon de 9,4 centimètres Vickers antiaérien qui ont été employés par l'armée française en 1940.

Regards Jos
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MessageSujet: Re: Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f)   Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f) EmptyLun 10 Mar 2008 - 13:56

A été livré à l'Armée Neerlandaise..ici:
http://www.secondeguerre.net/images/articles/artillerie/fr/ac/canonac25mm.png
..une version pour l'Armée suisse existait aussi

Fx
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MessageSujet: Re: Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f)   Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f) EmptyDim 13 Avr 2008 - 10:50

http://enpointe.chez-alice.fr/ac25l.jpg

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MessageSujet: Re: Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f)   Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f) EmptyVen 29 Aoû 2008 - 15:43

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MessageSujet: Re: Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f)   Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f) EmptyMar 30 Déc 2008 - 17:30

En complement celui du musée des blindés
https://i.servimg.com/u/f72/11/22/48/82/imgp0810.jpg
https://servimg.com/view/11224882/68
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MessageSujet: Re: Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f)   Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f) EmptyMar 28 Juil 2009 - 11:06

En étudiant le livre SUDWALL BATT DE MARINE, on remarque que la plupart des équipages des Küstenbatterien étaient équipés pour leur défense terreste de canon AC de 2, 5 cm pak 112 (f).. 1 ou 2 exemplaires.

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Dernière édition par Admin le Sam 31 Juil 2010 - 2:51, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f)   Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f) EmptyMar 28 Juil 2009 - 12:13

Admin a écrit:
En étudiant le livre SUDWALL BETT DE MARINE, on remarque que la plupart des équipages des Küstenbatterien étaient équipés pour leur défense terreste de canon AC de 2, 5 cm pak 112 (f).. 1 ou 2 exemplaires.FX

Les" Pôvres"! Car si le petit 25 mm était un peu limite sur un M4 Sherman ; bien que ses performances théoriques (40 mm à 400m) lui permettent de "lui percer le flanc" ; ses projectiles uniquement perforants et dépourvus de toute charge explosive limitaient sévèrement son utilisation en 1944.
Concernant son ré-emploi en défense de côtes par les Allemands, il semble que celui-ci ait largement dépassé le littoral français car on le retrouve souvent ailleurs ; que ce soit dans les iles Anglo-normandes ou en Norvège où un film des actualités allemandes le montrait en service avec des chars Hotchkiss H-39.
Dans ce dernier cas on peut évidemment penser à Narvik, mais au vu des conditions d'évacuation des Français en 1940 on peut douter que du matériel intact ait ainsi été abandonné.
@+
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MessageSujet: Re: Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f)   Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f) EmptyLun 5 Oct 2009 - 11:56

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=145113

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MessageSujet: Le 2,5 cm Pak 112 (f)   Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f) EmptyLun 5 Oct 2009 - 13:31

Ekaergos a écrit

Citation :
Dans ce dernier cas on peut évidemment penser à Narvik mais au vu des conditions d'évacuation des français en 40 on peut douter que du matériel intact ait ainsi été abandonné.

Dans son livre "Narvik" sur les opérations en Norvège, Jacques Mordal dit que le matériel qui n'a pu être ré-embarqué a été soigneusement détruit.

Il est vrai aussi que tout au long de la campagne de France, les Allemands ont capturés beaucoup de matériels divers intacts, soit abandonnés purement et simplement, soit pris parce que les servants ont été tués à leurs postes de combat, soit saisis dans des parcs où ils étaient en instance de livraison, soit livrés par la France en application des conditions d'Armistice.
Ils leur étaient faciles de les transporter en Norvège ou ailleurs par la suite.
@+
Alain
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MessageSujet: La 'tite collection de M'sieur Lovett   Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f) EmptyLun 21 Déc 2009 - 10:36

Le PaK 113 (f) alias APX 37
http://www.lovettartillery.com/25mm_SAL_Puteaux_1937.html
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MessageSujet: Re: Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f)   Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f) EmptyDim 19 Sep 2010 - 8:56

Bonjour Chef !

Un film des actualités allemandes montrant la défense des cotes en Norvège montrait la mise en batterie d'un 25 mm français avec en arrière plan un blindé Hotchkiss ou Renault R35. Si les images provenaient bien de Norvège celà supposerait une diffusion plus large que le littoral français ; à moins qu'il ne provienne de Narvik ?

Pour en revenir à la dernière photo elle est superbe car outre le canon on y aperçoit une foule de détail sur l'équipement des hommes : Mauser non-allemand (Tchécoslovaque,Polonais,FN Belge ou 24 yougoslave ?); port des guêtrons ,divergence dans l'agencement du harnachement etc

A+
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MessageSujet: Re: Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f)   Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f) EmptyVen 12 Oct 2012 - 12:38

Septembre Octobre 2012 dans le magazine GBM N° 102 un article sur ce canon antichar
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MessageSujet: 9,4 cm vickers utilisé par l'armée française   Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f) EmptyDim 16 Nov 2014 - 13:57

bonsoir à tous,

j'ai lu avec intérêt l'intervention de Jopaerya signalant que des 25m/m Hotchkiss avaient été fournis au BEF en échange de canons AA Vickers 9,4 cm (ou 3,7 inch) en 1940. Quelqu'un saurait il les modalités de ces échanges, combien de Vickers furent livrés à l'Armée Française et quelle fut leur affection?

En vous remerciant

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MessageSujet: Re: Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f)   Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f) EmptyLun 17 Nov 2014 - 17:16

Jean-François,

D’après David Lehman dans un post de Axis History Forum de 2007, les Francais échangèrent 220 canons de 25 mm contre 20 canons AA de 3,7 pouces et des fusils antichars Boys. Les 20 canons AA furent répartis en 5 batteries mais leurs localisations me sont inconnues.

Par ailleurs, voici une photo d’un 25 mm Mle 1934 utilisé par les Anglais en mars 1940:
http://natlib.govt.nz/records/17692682

Emmanuel
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MessageSujet: Re: Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f)   Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f) EmptyLun 11 Mai 2015 - 3:54

http://www.ww2enimagenes.com/2015/01/canon-antitanque-frances-hotchkiss-25-mm.html

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MessageSujet: affectation canons vickers français   Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f) EmptyMer 13 Mai 2015 - 3:25

bonjour Emmanuel,

Sur un forum de maquettistes, un animateur a déposé le cliché d'un Vickers servi par des français, précisant qu'il supporte sur son recto la mention "405ème". J'ai pensé qu'il pourrait s'agir du 405ème régiment d'artillerie anti-aérienne, mais le site de documentation d'artillerie ne mentionne pas ce type de matériel pour cette unité en 1940.

Il précise également que les batteries étaient affectées à la défense de Paris et une ou deux à celle de Lyon.


Amicalement,

Jeff
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MessageSujet: Re: Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f)   Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f) EmptyVen 15 Mai 2015 - 7:51

Voici les dernières infos obtenues sur le forum ATF40 pour ces canons Vickers de 94 mm (merci à Loïc Lillian): study

5 batteries dans des Groupes différents:

- les 136ème & 137ème batteries des XLIème et XLIIème Groupe du 405ème de DCA pour Lyon, à Vaux-en-Velin et Mont Cindre-la Freta

- l'agglomération de Paris est couverte par les 401 & 407 [RADCA]:
165ème batterie du 401ème au Fort de Nogent
147ème batterie du 407ème au Fort de Châtillon
176ème batterie du 407ème au Mont Valérien

Emmanuel
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jory
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MessageSujet: Re: Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f)   Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f) EmptyDim 25 Oct 2020 - 3:50

Canon 25 mm antichar SA-L Mle 1934 devenant 2,5cm Pak 112 (f) pour les allemands.
Exposé à TOULON a la "MAISON DU COMBATTANT DE LA VILLE DE TOULON" , Place DOUAUMONT : http://www.maisonducombattant-toulon.fr/?page_id=17
Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f) Toulon12
Le 2,5 cm Pak 112 (f) et 2,5 cm Pak 133 (f) Toulon10
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