Grande digue du port (Marseille, 13)

j'avais vu bouquin aux Archives Départementales qui parlait entre autres choses de la Digue du Large avec des schémas. Cette galerie la parcourt entièrement depuis la Joliette jusqu'au cap Janet avec des emplacements de batteries pouvant tirer vers le large.

@+
Alain

Bonjour

Hier j'ai interrogé mon paternel sur d'éventuels souvenirs sur la présence d'italiens sur le Port.
Outre ses souvenirs personnels je pensais également à ceux qu'il aurait pu recueillir de son père,mon "Pappy" , qui à l'époque travaillait au" Poste de Secours de la Grande Bigue" et faisaient à l'époque quelques "observations" ;voire même des photos avec son "Rolleicord 6x6",strictement "Verboten",(Il avait même installé au poste un Labo photo !).

Or aucune mention spéciale d'italiens sur les quais, mon père a juste précisé qu'à partir de l'occupation de la zone libre on voyait fréquemment des militaires italiens que ce soit sur des positions (Escalette) ou le plus souvent en ville ,bien que Marseille ne fisse pas partie de leur Zone d'occupation.
Mon père pensait à une inscription réalisée à l'occasion de l'arrivée d'un (de?) bateau(x) italiens ?
Celà semble congru, et peut être Capu pourrait il nous renseigner sur les "mouvements du port" relatifs aux unités ,de guerre ou marchandes ,italiennes ? (je pensais à la prise de possession de navires marchands suite aux "accords Laval" dont tu avais parlé)


@+

Ekaergos a écrit :

Citation :

je pensais à la prise de possession de navires marchands suite aux "accords Laval" dont tu avais parlé

Pas de mataf italiens pour cette "récupération" : les autorités françaises n'en voulaient pas car elles savaient que la mainmise allemande sur nos bateaux passeraient déjà assez mal comme ça dans l'opinion marseillaise mais que ça serait pire si le pavillon italien avait été arboré à la corne de l'un d'eux car pour les Marseillais comme pour l'ensemble de Provençaux, les Italiens n'avaient pas gagné la bataille des Alpes. des incidents graves et préjudiciables à l'ordre public auraient pu éclater, sans parler d'actes de sabotage sur les dits-navires.
Les Allemands avaient accepté car leur implantation trop récente ne leur permettait pas le luxe de s'offrir l'aversion de la population et que les déboires en Méditerranée Centrale (pertes insoutenables sur la Rotte della Morte) les obligeaient à récupérer ces navires le plus rapidement possible et intacts.
Pour la venue de navires italiens à Marseille ensuite, il faudrait que j'épluche le KTB de la 6° Sischerung Flottillen pour voir : marchands probablement mais de guerre, à première vue, je ne pense pas.

@+
Alain

Vraiment étrange cette inscription...

y a pas eu de films tournés dans le coin ?

vtt13 a écrit:

y a pas eu de films tournés dans le coin ?

Bonjour vtt

Tu penses à des inscriptions postérieures à la guerre pour le tournage d'un film ?

Oui, Je sais par mon père que l'Estaque a été occupé jusqu'en 43 par un détachement d'Italiens, mais je ne pense pas que les allemands leurs auraient ouvert le port.

Allons mon Titou, reste cool !!! Ou sinon tu vas nous avoir des traous dans l'estomac. Tu auras l'air malin lorsque sirotant ton pastaga préféré tu joueras les fontaines style "mannequin pissou" comme ils disent à Bruxelles, une fois.

Pour jeter un oeil dans le KTB, je vais le faire mais pas avant une quinzaine car je dois reformater un article pour Navires et Marine Marchande et ça urge, comme d'hab.
@+
Alain

je ne sais pas si l'inscription est d'origine mais je sais pour l'avoir un peu pratiqué que l'accés a la digue du large se merite ......ce qui explique le fait qu'il n'y ait pas trop de tags "modernes" en tous cas félicitations a titou faut avoir l'oeil

ps:dans un tout autre sujet j'ai bien aimé l'article de navires sur pearl harbor......je ne savais pas que le I16-tou avait lancé ses torpilles

Merci à tous et à Capu en particulier.
Pour les "accords LAVAL" ,c'est vrai que tu avais mentionné ce point concernant la "non-venue" des Italiens suite à leur "popularité "à Marseille et je l'avais oublié.
Ce point est toutefois important et convient d'ètre ...un peu développé à l'intention de nos plus jeunes membres

En France ,et à Marseille en particulier qui avait été bombardé par eux le 21/06/1940 ,les italiens étaient littéralement "vomis" par la population et celà ne fit qu'empirer après l'invasion de la zone libre lorsqu'ils furent physiquement présents.
Les soldats et officiers italiens furent souvent pris à partie ,de manière souvent spontanée, en particulier dans les "petites rues" du centre de Marseille magré les dangers ;un local de l'O.V.R.A existant vers le centre avec la réputation de servir les meilleurs crus d'huile de ricin....
Le fait que certains d'entre eux avait visiblement connu la France voire même Marseille avant la guerre n'arrangeait rien...
A cette occasion les marseillais (témoignage direct) furent témoins que l'entente entre les partenaires de l'"Axe" n'était pas vraiment optimale l'expression allemande "Raus ,Makaroni ! se passant de traduction même pour les non germanistes.
Les cinémas à l'époque durent laisser la lumière allumée pendant les "actualités" après que l'image de vaillants bersagliers emplumés servant un mortier torse nu ait provoqués sifflets, vociférations, et divers cris d'animaux chez les spectateurs.

A l'intention de nos amis italiens ,ou d'origine italienne je précise que j'aime beaucoup l'Italie et sa culture et que je ne fais que rapporter l'ambiance d'une époque pour mieux la comprendre.
Marseille à l'époque et depuis la fin du XIX comprenait une forte colonie italienne souvent méprisée et désignée sous le terme péjoratifs de "Babis" (Crapauds ?) Avec Mussolini cette colonie fut "travaillée" par le régime fasciste et le consul d'italie disposa de subsides importants lui permettant d'entretenir de nombreuses "structures" et organismes dont la "Casa d'Italia" et s'il est vrai qu'une partie des travailleurs italiens était largement "antifasciste" il n'en est pas moins vrai qu'une part non moins importante vis dans le fascisme mussolinien une sorte de "revanche" contre les humiliations...

Voilà si je vous ai fait ce "petit" topo c'est uniquement pour préciser que si la gigantesque inscription a survécu 66 ans il s'agit d'un petit miracle car le Port de Marseille est "assez marqué politiquement" et que les dockers ,dont bon nombre d'origine italienne,, auraient parfaitement compris le sens de l'inscription dans les années 46/48.
Le fait que visiblement le mot "Duce" ait été effacé aprés "DVCE w il ..... suffirait à le prouver.

Je vais faire de "l'archéologie à 2 Balles" mais il serait intéressant de pouvoir examiner ce mur de près pour examiner sa "texture" ainsi que celle de l'inscription de plus prés mais surtout de voir si certains petits graffitis ne se superposent pas permettant de le dater comme par exemple :
-"Jojo & Lulu 1949"
- "Rigdway la Peste"
- "Libérez Henri Martin"

A+

dpipet a écrit:

On a demandé à l'asso FMBR d'animer des présentations "sudwall", l'occasion de voir de près les bestioles

Blockhaus + Vigie





le point d'entrée du Tobrouk de défense au bout de la digue.






ET ça c'est Français, Oui Mooooooonnnsieur

mais comment y aller ?

Salut à tous,

Effectivement, cette " sortie " fut organisée assez rapidement suite à un contact avec le service du patrimoine qui avait contacté Bernard Samedi dernier ...

Quelques photos de différents sites depuis la digue.

Hélas, plan vigipirate oblige, nous ne pouvions avoir accés à la digue même ... et donc au tobruk et au bloc-vigie ( vu la taille, je pense à un PC )

La batterie Flak de Cap Pinéde ( Mar. Stp.129 )


La batterie du Cap Janet et bastion de Schaeffer ( Mar. Stp.100 )


Vue générale de certaines positions


L'entrée du bloc avec certainement la caponniére de flanquement murée ( l'enduit n'est pas d'époque )





Le Mar. Stp.090 - Lycée Nord face Sud du souterrain N°3
https://sudwall.superforum.fr/t347-mar-090-lycee-nord-consolat-pres-cap-janet-marseille-13?highlight=lyc%E9e+nord

Wn Mar 51 (gauche) et ? (droite)

Wn Mar 54

Wn Mar 55

Citation :

Wn Mar 51 (gauche) et ? (droite)

A droite, c'est l’extrémité de la traverse du cap Janet.

De quelle année est cette série de photos s'il te plait ? Merci.

@+
Alain

Une description SVP: type d'ouvrages, nombres.... des abris surmontés de Flak, des Rs, un Rs pour panzer, d'autres..;

Fx

Capu Rossu a écrit:

Citation :

Wn Mar 51 (gauche) et ? (droite)

A droite, c'est l’extrémité de la traverse du cap Janet.

oui, et pour moi ce serait Mar 86, mais dans les faits...

Capu Rossu a écrit:

De quelle année est cette série de photos s'il te plait ?

1946

dans Marche à l'ombre   

La petite Casemate de la digue (Mar046?) vue depuis le pont du "Costa Smeralda":



jory sormail

C'était le bout de la digue du large en 1944. Visiblement la position était plus importante avant la construction de l'extension

Si c'était le bout de la digue, sauf erreur nous étions sur le point d'appui Mar046 ?

jory sormail

jory a écrit:

Si c'était le bout de la digue, sauf erreur nous étions sur le point d'appui Mar046 ?

jory sormail

pile poil

Avé,
à propos de cette petite "casemate " (voir photo ci dessus), elle est relié au "petit passage "dans la digue du large (voir petite"fenêtres de part et d'autre autre de la ''casemate''

Par contre l intérieur de cette casemate est remplie de béton avec uniquement un passage en ''decroché'' allant d' une entrée à l' autre (digue ) et passant devant l embrasure ... ( Il ne faut pas être trop gros.....) Et quand on se trouve devant l embrasure (à l' intérieur ) il y a plus de un mètre de béton avant l embrasure

Ciao

Ok.Et pour la position Mar87:Elle consistait quoi ?Elle est dans l'eau d'après la carte allemande?

jory sormail