Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07)

La Station Radar ALLIGATOR (pour Aubenas), située sur la commune de Bidon en Ardèche (07), sur le plateau de Saint Remèze, à deux pas des gorges de l'Ardèche, s'étend de la Plaine d'Aurèle à Champ Long.

Un point stratégique dominant la Vallée du Rhône de Montélimar à Avignon

Station radar allemande Alligator à 3 radars Freya et 1 Wurzburg Riese
et attention aux images aériennes car sur le même secteur est venue se greffer une station radar bien française en 1947.
Je laisse le soin à Nico d'en dire plus sur le site
Bonne soirée Michel

Effectivement, une station radar "armée de l'Air" est venue se greffer sur la station Allemande, entre 1955 et 1960, pour reprendre la surveillance de ce secteur, à nouveau sensible du fait de sa situation dominante au dessus des centrales atomiques de Marcoule (30) et Tricastin (26) en construction.

Cette position, construite par les Allemand étaient classée sensible, donc pas de témoin...la résistance (Maquis d'Orgnac) attaqua cette position le 15 août 1944, il faudra l'appui de la chasse de Caritat pour les faire décrocher définitivement.

Les 2 Freyas ont été dynamités et le reste a bruler, par contre le béton est resté.
Oui, attention aux traces sur place, mais vous allez reconnaitre quand même du matos.
Allez hop, à vos tables de travail les p'tits gars, et plus vite que ça..!
Bon, j'en garde un peu pour plus tard, il ne faut pas abuser des bonnes choses.

Bonjour,

Bien que ce ne sois pas "dans ma juridiction" et que je connaisse déjà un peu cette station (dossier) , je me lance tout de même dans le sujet au sujet de ta 3ème image, celle de l'enclos en pierres et ciment:

Il est très intéressant car il est intact donc on peut le transposer sur Cap Leucate où ceux près du Wassermann sont mal en point (photo jointe);

https://i.servimg.com/u/f47/11/87/45/28/capleu11.jpg

Donc je ne sais pas si tu connais Leucate, mais la question s'adresse également à ceux qui connaissent ou vont y aller: As tu fait un reportage complet sur l'intérieur pour en déduire le rôle (local personnels ou technique) ?
> Dimensions
> Traces d'un support pour construction en bois ("cabane Adrian")
> Restes d'un poële en briques ,
> Dalle support de groupe électrogène probable (photo jointe)

https://i.servimg.com/u/f47/11/87/45/28/capleu10.jpg

> Traces d'encastrements de poutres en bois
Etc....
A+

A tous bonjour,
3e image de Nico: mur pare-éclats du bâtiment en bois qui était utilisé comme cuisine/réfectoire pour les personnels de la station...source: un autochtone (d'époque) du village de Bidon...ce bâtiment a été incendié lors du retrait des troupes allemandes, comme tous les autres d'ailleurs et les murs pare-éclats des 3 radars Freya (car il y en a 3) ont été "pétardés" en même temps que les radars qu'ils contenaient.
A+
Michel

Re, et merci pour la réponse,

Donc je pense qu'à Leucate, l'enclos Nord (pare éclat un peu léger, disons paravent !!) devait abriter une sorte de "Fillod" ou d'Adrian" du même rôle:
En effet, et je ne sais pas si c'est toujours visible, il y a 10 ans, il y avait, presque au centre, comme une structure détruite en briques noircies faisant penser à un poële allemand ou à un four.
La dalle dont j'ai joint la photo est quant à elle dans l'enclos Sud, qui était peut être le local technique.

Bonjour PZIV,

Sur la photo 3, à l'arrière plan, il s'agit de la partie haute du transformateur électrique qui alimentait la station...elle était, comme toutes les autres d'ailleurs, raccordée au réseau éléctrique général, en plus de ses propres groupes électrogènes.
Quant à la photo 2, c'est une forme de piège amusant de Nico; la dalle aux 4 plots carrés est un aménagement de la station radar française des années 1950, agrémenté par une construction légére et à priori très récente ...camping ???
Voici la même dalle, il y a près de deux ans;
A+ Michel

https://2img.net/r/ihimizer/img504/7724/franais2in4.jpg

A titre indicatif pour répondre à la question de Jacques, concernant la photo 3 :

Ces murs "anti-souffle" protégeaient des attaques par straffing et bombing, les lieux de vie et de travail.

Le site #3 est tout proche de la salle "Opération"
Au sol, sont présentes des fondations bétons

Voir les photos du même site suivantes :


Voici la photo aérienne d'époque d'un autre site pour donner une idée :
https://2img.net/r/ihimizer/img529/5418/050938xr9.jpg

à l'arrière du site, il s'agit bien d'un transfo, bien vu :

Bonjour,

En ce qui concerne le transfo, il me semble avoir vu le même le long du chemin qui monte à l'arrière de la Batterie de Jugnes , et d'autre part le long de la route vers le cap Leucate; Je n'y avais pas prété attention jusque là, je peux me tromper, il faudra que j'aille vérifier;
Pour l'enclos, on retrouve effectivement le support de la baraque intérieure; J'ai la même photo aérienne (article de CUNY sur la DA Allemande).
Mais il est vrai que par chez nous, beaucoup de constructions allemandes ayant été faites en pierrs grossièrement bétonnées, et non en "Regelbau", ce n'est pas évident de les distinguer parmis les bergeries ou autres abris traditionnels, c'était çà le camouflage...

bonne journée

Freya #1

Sud de la Zone d'Opération / Ouest de la Route :

https://2img.net/r/ihimizer/img524/205/cimg0281kz0.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img524/5418/cimg0282cd6.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img153/106/cimg0289ah0.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img262/7772/cimg0283ii7.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img80/4608/cimg0284fj6.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img171/3134/cimg0285wu9.jpg
http://img338.imageshack.us/my.php?image=cimg0286qg4.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img338/2962/cimg0287mp1.jpg

à 50 mètres au Nord :
https://2img.net/r/ihimizer/img338/5373/cimg0288xc4.jpg

Freya #2

Sud de la Zone d'Opération / Est de la route / Nord-Est de Freya #1 :

https://2img.net/r/ihimizer/img80/2193/cimg0290ck1.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img171/1826/cimg0291zn7.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img338/5489/cimg0292dz8.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img80/7024/cimg0294je7.jpg

à l'Ouest de Freya #2 :
https://2img.net/r/ihimizer/img171/9895/cimg0293qj9.jpg

Le centre "Opération"

Centre de la Zone d'Opération :

https://2img.net/r/ihimizer/img338/9755/cimg0300lk7.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img171/8642/cimg0319wy6.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img80/2793/cimg0320cq1.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img171/3093/cimg0322mu3.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img338/8895/cimg0330vd4.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img338/4268/cimg0331kn4.jpg

Bonjour Nico,
J'essaye de comparer avec ce que j'ai vu sur d'autres sites pour mettre une étiquette sur chaque type de bâtiment:

> Pour en revenir à Cap Leucate, as tu vu de près la dalle qui est au centre de ta photo 0320 (centre ops) pourrais tu la comparer avec celle de mon post de mardi?

> Je ne sais pas si A200tq1977 est "à l'écoute" mais nous avons le même support de baraque à Pierrefonds (Chamäleon) que la photo 293,

> Concernant la photo 319, et là aussi, A200tq si tu peux donner ton avis pour confirmer, il y a la même chose à Pierrefonds ainsi qu'à Essuiles (Koralle) mais elles sont semi enterrées, c'est pour celà que, comme je visualise mal l'ensemble je voudrais des précisions sur la série de photos:

- L'enclos vu en second plan des photos 300 et 322 est il celui des cuisines envoyé dans ton premier reportage de lundi ?
- La construction 319 / 320 est elle également semi enterrée ou bien les fondations support d'un rez de chaussée en bois ?

> Si c'est le 2ème cas, es tu vraiment certain que ce soit le centre Opérations ?

En effet, Il serait quand même bizarre que le seul enclos pare-éclats ou pare-souffle soit réservé aux cuisines et au réfectoire et que le centre opérationnel soit une construction en bois perchée sur un endroit dégagé à la vue de tout le monde !...

A+

Voilà l'avis du spécialiste SES

Citation :

Hi Nico,
I agree that the first pictures could be the Stellungszentrale.
The big block could be the foundation for the Seeburg Tisch.
Please see:
http://www.gyges.dk/stellungszentrale%202.htm
bregds
SES

Ce bâtiment est construit en 2 niveaux, offrant une pièce à haut plafond, très utile pour les grandes cartes.
Effectivement comme tu le soulèves, à juste titre, je n'ai pas constaté de protection particulière autour du batiment !
Mais, je le rappelle, le site à eut 2 vies au moins.
Il me semble surprenant que ce batiment soit le seul "non protégé"!

Oui la dalle semble être la même que sur la photo 320.

Les "Enclos" 300 et 322 sont 2 sites différents.
300 est à l'Ouest de ce que je nomme "Centre Ops", 322 est au Sud de "C.O.

Site #4, L'enclos "Pare souffle"

Position Ouest de "C.Ops."

https://2img.net/r/ihimizer/img217/1579/cimg0315dc5.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img155/7487/cimg0316gj6.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img377/281/cimg0317hj1.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img155/1081/cimg0318of2.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img377/751/cimg0332vc8.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img377/7963/cimg0333kg1.jpg

Au Sud-Est de cette position :
https://2img.net/r/ihimizer/img377/7140/cimg0313mn6.jpg
et
https://2img.net/r/ihimizer/img383/1475/cimg0297ox8.jpg

La Piscine - Abrevoir:

L'eau est très rare sur le plateau calcaire de Saint Remèze, ce système ingénieux capte l'eau des orages et la collecte dans un bassin. Le trop plein verse dans un abrevoir, rien est perdu.

https://2img.net/r/ihimizer/img217/3718/cimg0323zu9.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img217/587/cimg0324qi0.jpg

Détail de l'abrevoir :
Y avait-il des chveaux ?
https://2img.net/r/ihimizer/img217/1323/cimg0329kz7.jpg

Rebonjour, et un grand merci à Nico pour son envoi.

Concernant ce dernier enclos, il est bien plus protégé que le réfectoire:
> Les murs ont l'air plus épais, plus bétonnés (proportion béton <> pierres) et les faces extérieures sont légèrement obliques, pas verticales;
> Il ne semble pas y avoir de fondations support d'une construction en bois à l'intérieur; Le sol me semble être à nu;
> Si le CO a été formellement identifié, cet enclos me fait penser à un dépôt de matériels sensibles (groupes, véhicules spécialisés, carburants...), on a eu exactement avec A200tq le même pb d'identification à Juvincourt;

Jeudi, je parlais du loup, le voilà dans l'extrait de Gyges que tu as fourni:
> Déjà, la première phrase du commentaire rejoint ma réflexion au sujet de la protection, en évoquant la durée de vie dans une construction en bois ou en brique simple en cas d'attaque aérienne !!
> Je parlais de Koralle, à 25 km de chez moi, il y a les photos, on peut donc comparer (nb: Tu verrais l'état, un coup de Kärcher, de peinture et une réfection des câblages et on remet çà...);

Je ne visualise pas les dimensions et la totalité, mais il me semble que sur les images 313 et 338 les abris soient identiques, des sortes de niches: il y a à peu près la même à la position du projecteur de Leucate-Pardigan: s'agit - il d'un abri pour groupe électrogène, ou matériels de pompiers ?

Enfin concernant la piscine, j'en parlais en janvier, le pb de l'eau était omniprésent dans notre région, ne serait ce que pour les risques d'incendie: tu retrouves le même système quasiment partout; pour la fonction d'abreuvoir, pourquoi pas ? vu la pénurie de carburants en 44, le ravitaillement "de base" se faisait par des chevaux et je pense qu'ils devaient avoir la langue pendante (et les bonhommes le gosier sec) en arrivant là haut !
Tiens, je vous donne rendez-vous au Cap Leucate pour un plouf à la piscine...

A +

Bonsoir,

Je vais rajouter une photo au beau reportage de Nico, si je puis me permettre...qu'il ne m'en veuille pas.
Jacques a évoqué ce mur de protection (pare éclats)...si je me souviens bien, à l'intèrieur et sous une couche terre, on trouve les fondations de béton permettant de supporter une baraque en bois. Pour moi et jusqu'à preuve du contraire, il s'agit du PC de la station...la salle OPS n'est pas là.
Je pense que c'est le plus beau mur de protection que j'ai rencontré jusqu'à présent sur notre région.
A l'arrière plan, à droite de la photo, on voit une petite structure correpondant à un répartiteur électrique et au "deuxième arrière plan" le mur de protection des cuisines
Michel

https://2img.net/r/ihimizer/img260/5520/pc4qv5.jpg

Point Haut !

Bon, impossible de parler de la position ALLIGATOR, sans parler de son point HAUT..!
https://2img.net/r/ihimizer/img86/713/cimg0328vz9.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img86/9503/cimg0295jv0.jpg

le centre de la zone est clairement identifiable, car matérialisé par une colline calcaire naturelle, laquelle était bien entendu équipée.

Aujourd'hui réabilité, le site est occupé par un ensemble de cases africaines, construites à l'occasion d'un festival annuel acceuillant des Africains.
http://www.afrikabidon.com/

Non, ce n'est pas les vestiges du passage de l'Afrikakorps, bien que ROMEL soit passé dans la région.

Preuve que l'eau était importante ici, encore une citerne de proximité, là :
https://2img.net/r/ihimizer/img138/7433/cimg0299dj3.jpg

Bon pour les vestiges du point HAUT, je ne peut pas dire grand chose, par ce que tout a été vachement chamboulé !
Je me souviens, de WC (style Pissoirs) au plus haut point et de vestiges de batiments cubiques écroulés, qui ont fait l'objet d'errasement par un bulldozer.

Alors avec un peu de chance P38-13 aura pensé à prendre quelques clichés ? Malheureusement, je n'avais pas pensé utile de le faire vu l'état des ruines. Comme quoi, l'APN a révolutionné notre mode de penser !

Alors, que pouvait abriter ce point haut ?
Antennes ? Défenses ? Freya #3 ? un Wurzburg Riese ?

Ici le Nord du point haut, où l'on peut voir les vestiges de la piste de l'ancien aéroclub, et d'un truc en béton.
https://2img.net/r/ihimizer/img72/2613/cimg0303yk5.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img166/9342/cimg0306ni3.jpg

Bon, là c'est au cas ou vous auriez encore un doute du stationnement d'une troupe d'opération :
https://2img.net/r/ihimizer/img246/506/cimg0326db7.jpg

Bien...Bien,
Puisque Nicolas est d'accord, je vais tenter d'apporter quelques éléments sur cette station radar allemande et sur la station française qui lui a succédé (pas pour les mêmes raisons) dans le courant des années 1950; à cette occasion, on sortira un peu du cadre historique de ce forum, mais tant pis. Pardonnez quelques imprécisions, mais les archives sont rares et nous n'avons pas toutes les cartes en main.
Alligator (nom de code Luftwaffe pour cette station, A pour Aubenas, la ville la plus importante dans le secteur) a du être installée dans le courant du 2e semestre 1943 en même temps que les autres stations du littoral méditérranéen et de la vallée du Rhône.
C'était une station importante comportait 3 radars de type Freya (calcul de la distance et du cap des avions) et 1 Wurzburg Géant (Riese) pour le calcul des altitudes.
Elle était mise en oeuvre par la 13e compagnie du 51e régiment des transmissions de la Luftwaffe
Les installations de la station couvraient une superficie de 30 hectares à une altidude moyenne de 376 m sur un plateau situé entre les villages de Saint-Remèze au nord et Bidon au sud. Le plateau est traversé par une route nord sud et c'est de chaque côté de cette route que les infrastructures allemandes vont se développer.
On trouve du nord au sud (voir le reportage photo de Nico):
A droite de la route: un transformateur électrique alimentant la station à partir du réseau électrique général civil. puis à quelques dizaine de mètres, une citerne à eau fermée jouxtée par un bassin à ciel ouvert permettant le recueil des eaux de pluie et un abreuvoir pour les chevaux (cela a déjà été dit). 50 m plus loin un répartiteur électrique, toujours en bordure de la route et l'embase bétonnée du radar Wurzburg Riese.
Entre la citerne et le répartiteur électrique, un chemin partant vers l'ouest permet d'accéder au très beau (à mon goût) mur pare-éclats du poste de commandement de la station. En poursuivant sur ce chemin on accède à ce que je pense être la partie opérationnelle de la station. Il n'en reste plus que les soubassements bétonnés, mais quand on constate que les câblages (en tranchées toujours visibles) provenant des Freya aboutissent à cette structure,il ne peut y avoir de doutes.
Au sud de cette baraque OPS, on voit nettement les murs de protection de deux des radars Freya. Ils sont en partie détruits car sabordés à l'explosif lors du retrait des allemands, de la même manières qu'ils ont incendié tous les baraquements en bois de la station.
Mais revenons sur la route principale; sur le côté gauche de celle-ci cette fois, et au niveau de la citerne à eau: les vestiges du bâtiment réservé au logement des personnels, puis la baraque des cuisines/réfectoire (regardez toujours les photos de Nicolas) et enfin assez isolé le 3e mur de protection du dernier radar Freya.
Voici pour l'organisation générale d'Alligator
Venons en maintenant au "point haut" de Nico. Situé à 300 m environ sur le côté gauche de la route, il domine d'une vingtaine de mètres le reste du vaste plateau de Bidon. Alors là, plus aucun vestige allemand, tout est français datant des années 1950.
Que trouvons nous: une grande embase bétonnée à quatre plots;il s'agit d'un support d'antenne hertzienne, une citerne à eau creusée dans le rocher, un "joli lieu d'aisances" à quatre compartiments et enfin un petit bâtiment de forme carrée (destination inconnue).
Ces quelques vestiges constituent les restes d'une station radar française podtèrieure à la WW2; que dire de cette station:
Vers le milieu des années 1950, pendant la guerre froide, il fallut s'occuper de la protection aérienne du complexe nucléaire de Marcoule et afin d'assurer une surveillance de la région, une station radar fut installée dans la région de Saint Remèze. Elle était répartie en cinq zones, éparpillées sur une centaine de km2. Le plateau de Bidon était l'une d'elles . N'y cherchons pas un radar, car à cette époque, ces appareils étaient mobiles car montés sur remorques (méthode américaine)
Les installations de cette station furent montées au début de l'année 1957; la station était opérationelle au mois d'octobre de la même année.
Surveillant l'espace aérien de la région, elle était en liaison directe avec un escadron de chasse basé sur le terrain d'Orange Caritat, afin d'effectuer des interceptions aériennes sur tout appareil suspect s'approchant de la centrale de Marcoule. L'escadron de chasse était alors équipé de chasseurs Dassault Super Mystère B2.
Pour des raisons que j'inore, l'ensemble fut dissous le 1er mai 1959 et il n'en reste pas grand chose.
En espérant ne pas avoir été trop long, je joins trois photos des vestiges de la station française de Bidon.

Bonne viste à tous
Michel

Embase bétonnée de l'antenne hertzienne


Le "lieu d'aisances"


Petit bâtlment à la destination inconnue

Freya #3:
ffectivement comme l'a ditMichel, il y a bien un 3ième radar en position Ouest du site Alligator.
La cuve :
L'intérieur :
Au Nord :
Vue d'ensemble :

Bonjour,

Un grand merci pour la "mosaïque" de photos.
Toujours dans ma petite idée de transposition d'un endroit à l'autre et inversement, j'en reviens au point haut: Quelqu'un a t il pensé à la Flak, ou a t il trouvé des traces d'encuvements ?
A Leucate, sans parler de la section, toujours visible, protégeant le Wassermann, celle de la base mère était sur le dôme à l'emplacement de l'actuel lotissement St Pierre.
Je joins deux vues, dont la carte postale déjà mise sur Cap Leucate: On distingue, outre les enclos proches du Wassermann au 2ème plan, ce dôme au loin en 3ème plan, indiqué sur la vue Google.

Autre remarque, plus triviale, concernant les toilettes en plein air (je plaisante...): Je suppose que les trous ne sont pas d'époque et ont été fait par un pic et non des balles... çà y ressemble, j'en ai vu dans le même état à Sarajevo il y a une douzaine d'années, et ce n'était pas un pic !!

A+

Alligator décrit par un témoin:

Un témoin, rencontré ce jour, a bien voulu m'expliquer tout celà, son père avait des terres du côté de champ long. Ce qui, avec l'accord du "commandant" Autrichien, très courtois, qui commandait cette position, leur permettait de venir récolter leurs lavandes et leurs blés. Son bureau se trouvait dans le bâtiment le plus fortifié.

Bon, tout ça pour vous dire, qu'il a accédé du haut de ses 14 ans, au site en pleine activité. Sa construction, sa vie, l'attaque suivie depuis le village, la chasse allemande en couverture et le départ des occupants.
Puis, l'arrivée des troupes françaises de l'OTAN et enfin, la défense par les radaristes français.

Donc :

"En 1942, les allemands accompagnés par un traducteur français sont venus réquisitionnés les terres de la plaine d'Aurel.
Les petites bergeries ont toutes été rasées et les accès interdit du Nord au Sud.
Des requis ont été amenés pour la construction des ouvrages. des jeunes venaient de toute les villes des aentours, il y en avait même de Pont Saint Esprit (30)."

"Il y avait environ 200 soldats, habillés en vert de gris (?). Les accés étaient fermés par des barrières et des barbellés, il y avait aussi des obstacles pour la nuit. Une pancarte indiquée terrain militaire, zone interdite mine, il y avait des fil de fer tendus, àprès la libération un berger sauta sur une mine."

"Le point haut était occupé par une vigie qui surveillé, nuit et jour, toute la zone depuis cet endroit. Un cabanon en béton haut de 2 mètres, bati sur une dalle béton était installé au sommet."

"Les allemands disposaient de petits canons (2cm à vu d'oeuil) qui ont servi lors de l'attaque du maquis le 16 août 1944, les balles sifflaient et explosaient"

" Des trous étaient creusés dans des replis de terrain et des tas de pierres sèches étaient disposés devant. Il y en avait partout vers les place de radar" (Toujours visible en effet)

"Les batiments Ronds (cuves Freya) étaient au nombre de 3, les radars métalliques à l'intérieur ressemblaient à des croix de Lorraine, avec des grilles. A coté de chacun des bâtiments ronds, il y avait une sorte d'habitation fortifiée. Devant chacune d'elle il y avait une cuve à eau qu'un requis français venait remplir chaque jour avec un chareton à cheval, sur lequel était installé une grosse cuve"

"Il y avait 2 autres radars, sur de petites pyramides à 6 facettes, montées sur une grosse roue crantée la redant mobile, sur l'arrière de cette structure une cabine en aluminium était intallée et un genre de grand panier à salde était à l'avant" comme une parabole? "Oui!"

"Le batiment à l'Est de la route était une cuisine en construction, les murs de protection n'avait pas étaient encore réalisés. Ils disosaient de caves, pour concerve les aliments, d'une citerne à trois cloisons et d'un bassin, l'abrevoir et le dispositif de récupération d'ea de pluie ont été construit qu'àprès guerre par les bergers pour abreuver les moutons"

"Des batiments étaient en construction n'int jamais été finis"

"Le 16 août 1944, le maquis décida d'attaquer le camp, ils avaient installé leur pc dans un café à Saint-Remèze.

Le radar géant Wurzburg Riese numéro 2 :
Comme le témoin me l'a dit hier, il y a bien un deuxième radar à cabine monté sur une pyramide !
Et je l'ai retrouvé en fin de "Zone Ouest", bien après le freya #3..!

Bravo Nicolas pour la découverte d'un deuxième Wurzburg sur Alligator.
Alors celui là, il m'avait totalement échappé. Tu as répondu à une question que je me posais depuis quelques temps...ou est la 2e embase de Wurzburg ? car dans ce type de station à 3 radars Freya, il y a normalement 2 Wurzbug Riese associés.
Il faur croire que je n'avais pas poussé assez loin dans le petit vallon aux vieux amandiers, au delà du Freya 3.
Entre ce radar et le Wurzburg, quelle est la distance approximative ?
Merci Michel