Château de Talabot ? Gratte semelle ? (Marseille, 13)

Pour revenir au message de la cache photographiée par vtt13, une habitante du quartier pendant la guerre m'a indiqué s'y cacher pendant les bombardements; sa maison l'a été en partie en 1944 mais elle ne souvient pas exactement de la date. Elle se souvient aussi d'hommes de couleur, couteaux entre les mâchoires descendre Rue de la Turbine avec des corps de soldats allemands...souvenirs fantasmés d'une vieille dame??

Les troupes du Gle Juin n ont pas laissées de bons souvenirs a la population après Monte Cassino en Italie

hejolu a écrit:

Pour revenir au message de la cache photographiée par vtt13, une habitante du quartier pendant la guerre m'a indiqué s'y cacher pendant les bombardements; sa maison l'a été en partie en 1944 mais elle ne souvient pas exactement de la date. Elle se souvient aussi d'hommes de couleur, couteaux entre les mâchoires descendre Rue de la Turbine avec des corps de soldats allemands...souvenirs fantasmés d'une vieille dame??

Pas sur que ce soit très efficace de transporter des morts allemands avec un couteau dans les dents

Le quartier a été libéré par les tirailleurs algériens du 3ième RTA,

La description correspond plus à des goumiers marocains qui ont "nettoyé" le bord de mer.

Merci vvt13 pour votre réponse concernant le témoignage de cette dame. J'ai recherché en revanche des dates de bombardements en 1944 et je n'ai pas trouvé. L'arrière de sa maison avait été touchée. Peut-être savez-vous où l'on peut trouver ce genre d'infos? Merci beaucoup de vos réponses.

hejolu a écrit:

Merci vvt13 pour votre réponse concernant le témoignage de cette dame. J'ai recherché en revanche des dates de bombardements en 1944 et je n'ai pas trouvé. L'arrière de sa maison avait été touchée. Peut-être savez-vous où l'on peut trouver ce genre d'infos? Merci beaucoup de vos réponses.

Pourtant le bombardement US du 27 Mai 1944 a laissé quelques traces à Marseille...et pas que dans les livres
Il est vrai que ce quartier n'a pas été le plus touché mais à cette époque ce n'était pas des "frappes chirurgicales" (Je dois avoir quelques part une carte de Marseille avec les impacts recensés qui vont du Nord Ouest; quartier St Lazare /Belle de Mai (Gare St Charles) au Sud Est (tout autour de la Gare du Prado)

Autre hypothèse vu la période ;un "bombardement" non pas aérien,mais d'artillerie (Frioul ?) lorsque la ville a commencé à être investi par les français..??

Les châteaux de Talabot et de Roucas Blanc vous semblent ils être les mêmes?
J'ai par ailleurs trouvé une photo de la villa Mon Rêve qui montre Notre-Dame dans son dos. Mais l'adresse, 123 boulevard Perier place cette villa face Notre-Dame. J'interprète mal la photo?
Merci

kawito a écrit:

Les châteaux de Talabot et de Roucas Blanc vous semblent ils être les mêmes?
J'ai par ailleurs trouvé une photo de la villa Mon Rêve qui montre Notre-Dame dans son dos. Mais l'adresse, 123 boulevard Perier place cette villa face Notre-Dame. J'interprète mal la photo?
Merci

Bonjour, les trois villas que vous citez sont totalement différentes il me semble. La villa mon rêve n'existe plus je crois. Elle aurait été détruite par les allemands. Cordialement

hejolu a écrit:

Merci vvt13 pour votre réponse concernant le témoignage de cette dame. J'ai recherché en revanche des dates de bombardements en 1944 et je n'ai pas trouvé. L'arrière de sa maison avait été touchée. Peut-être savez-vous où l'on peut trouver ce genre d'infos? Merci beaucoup de vos réponses.

Il y a 2 épisodes:

le 27 mai bombardement de l'aviation US qui a touché le quartier, en particulier le lycée Perrier.
le 25 aout bombardement d'artillerie qui visait la zone autour de l'actuel château d'eau.
et lors de l'assaut pour le 3ième RTA, tirs au 75mm des chars du 2ième cuirassier en direction du haut de Perrier et la villa "Mon Rève" couplé à des tirs de mortier.

Faudrait voir où se situait la maison

Je vous joins 3 photos, les 2 premières, un de vos précédents messages, je suis allée en haut de gratte semelle et la persective ne correspond pas : peut-être que le dessin correspond plus au bas du bois sacré? 

L'adresse de la dame 31, rue de la turbine à l'angle de bienvenu et turbine.

Par ailleurs, j'enquête sur la propriété 'Flotte' qui appartenait à l'époque à la famille Grand Dufay. Je cherche à savoir si elle était occupée par les allemands et je n'ai rien trouvé aux AD. Je sais seulement qu'en 1950 c'était une annexe de l'école ménagère de Me Grawitz (propriétaire de la Cadenelle). J'ai retracé le parcours de cette dame avant et après la guerre, mais rien pendant la guerre, ce qui me questionne...

Encore mille mercis pour vos infos. Elle rejoignent mon enquête sur ce lieu.
Bien à vous

vtt13 a écrit:

hejolu a écrit:

Merci vvt13 pour votre réponse concernant le témoignage de cette dame. J'ai recherché en revanche des dates de bombardements en 1944 et je n'ai pas trouvé. L'arrière de sa maison avait été touchée. Peut-être savez-vous où l'on peut trouver ce genre d'infos? Merci beaucoup de vos réponses.

Il y a 2 épisodes:

le 27 mai bombardement de l'aviation US qui a touché le quartier, en particulier le lycée Perrier.
le 25 aout bombardement d'artillerie qui visait la zone autour de l'actuel château d'eau.
et lors de l'assaut pour le 3ième RTA, tirs au 75mm des chars du 2ième cuirassier en direction du haut de Perrier et la villa "Mon Rève" couplé à des tirs de mortier.

Faudrait voir où se situait la maison

Est-ce que quelqu'un est allé toquer à la maison derrière le château d'eau pour savoir s'ils ont gardé un accès au souterrain/s'il reste des vestiges visitables?
Je me tâte à y aller, mais j'ai pas envie d'être le n-ième et de prendre le risque d'irriter le propriétaire.

Merci a tous. Donc les villas Mon Rêve et Le Rêve Bleu seraient deux bâtiments différents? Les allemands occupaient une bâtisse prenant en enfilade le bd Perier. Il s'agissait d'un poste avancé défendant leur pc. Auriez-vous une idée de cette position?
Merci

bonsoir

en 1945 une maison prenant en enfilade le bd perier,je ne vois que celle ci

Merci pour la photo . Je me suis fie au témoignage du capitaine Crozia dans son livre. Il situe le pc allemand dans la villa Estrangin. Je crois qu'il veut parler de la rue éponyme. Le poste qui bloque une section boulevard Crozier prenait ce boulevard en enfilade. Il doit donc s'agit de la maison sur la photo.
PS: le boulevard de situe ou par rapport à la maison?
Merci.

bonjour

la villa "mon rêve"

Merci beaucoup pour les photos. Je pense qu'il s'agit là de la position décrite par le commandant Crosia:
" La colline Perier était commandée par un chef d'escadron dont le PC était situé dans les jardins de la villa Estrangin. Elle comprenait deux batteries et plusieurs sections d'armes automatiques. Une de ces sections était postée en bordure de la colline Perier à proximité de la villa Mon Rêve. Il y avait là deux canons de 20mm et deux mitrailleuses lourdes. Sa mission était d'interdire l'accès de la colline par le boulevard Perier et les rues adjacentes en prenant le boulevard en enfilade.
Je monte vers l'escalier qui termine le boulevard. Là haut, aux mitrailleuses de la villa Mon Rêve, un officier m'a aperçu. Il sort de sa casemate improvisée. C'est un officier de Marine. Je vois ses hommes sortir de leurs emplacements de combat.
Un de nos groupes d'artillerie ouvre le feu.
J'insiste pour voir le commandant du centre. Nous marchions vers l'abri PC de la propriété Estrangin quand notre artillerie se remit à tirer. Nous voici à l'abri profond de 10 mètres où le commandant ennemi se cache. Il se compose de plusieurs petits locaux échelonnés le long d'un couloir, taillés à même le roc.
Le même officier de Marine me reconduisit à ma voiture.
A mi chemin, sur la même plateforme de l'escalier où il m'avait accueilli....puis de se tourner vers l'image dorée de Notre Dame dominant la basilique. "

Cette visite du commandant Crosia se déroule le 25, avant que la position ne tombe aux mains du 3ème RTA.
Elle est tirée du livre du même commandant, "Marseille, victoire française" .

Dommage que les photos de la page 1 ne soient pas visibles!

Merci pour les photos.

Si on compare les récits aux photos, la maison aux tunnels serait le PC allemand où Crosia essuie une échec le 24 et la photo de Panzer4 montrerait la position du haut Périer, autour de la villa Mon Rêve.

bonsoir

est ce que la villa 'estrangin" pourrait etre celle la

Je pense qu'il s'agit de celle qui est entourée en bas à gauche. Ça correspond aux descriptions faites par le commandant Crosia.

C'est la villa Mon Rêve en haut à droite dans le cercle?

bonjour

oui ,tout a fait Une idée pour les autres villas?

Pas encore. Je les pense à gauche de la villa Mon Rêve, cad vers le bas de la photo.