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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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Capu Rossu
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David Mallen
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David Mallen
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MessageSujet: IDENTIFICATION POSITION affût 90 double   IDENTIFICATION POSITION affût 90 double EmptyMar 30 Sep 2008 - 12:42

Bonsoir

pouvez vous m'aider à situer cette position MERCI

IDENTIFICATION POSITION affût 90 double 9_23_010
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chazette A
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION POSITION affût 90 double   IDENTIFICATION POSITION affût 90 double EmptyMar 30 Sep 2008 - 13:11

On sait pas désolé No
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION POSITION affût 90 double   IDENTIFICATION POSITION affût 90 double EmptyMar 30 Sep 2008 - 13:36

C'est sur le sudwall mais je n'arrive pas à trouver juste derrière on remarque comme une tour??? scratch
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION POSITION affût 90 double   IDENTIFICATION POSITION affût 90 double EmptyMar 30 Sep 2008 - 13:58

un ancien moulin ?
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MessageSujet: IDENTIFICATION POSITION   IDENTIFICATION POSITION affût 90 double EmptyMar 30 Sep 2008 - 14:23

Pour le lieu, je n'ai pas d'idée mais l'affût est un affût de 90 mm double prélevé sur un des croiseurs de 7600 tonnes Jean de Vienne ou La Galissonnière (4 affûts par bâtiment)
Ci-dessous, un de ces affûts lors d'un carénage du Montcalm en 1945. Les tubes ont été débarqués et envoyés à Ruelle pour rechemisage.

IDENTIFICATION POSITION affût 90 double File0239qd3

@+
Alain
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION POSITION affût 90 double   IDENTIFICATION POSITION affût 90 double EmptyMar 30 Sep 2008 - 14:30

CAPU ROSSU merci pour cette indication bonne recherche cheers
Alain oui c'est pas bête cela ressemble bien a un petit moulin mais il y a je pense des personnes dessus et même bien une position Flack non??


Dernière édition par Stützpunktgruppe Agde le Mar 30 Sep 2008 - 14:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION POSITION affût 90 double   IDENTIFICATION POSITION affût 90 double EmptyMar 30 Sep 2008 - 14:32

Il est fort Alain bravo pour tes connaissances sur la marine

En traçant la vie des ses deux navires on pourrait peut etre voir si les pièces on été débarquées et à quelle date ? scratch study
AC
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION POSITION affût 90 double   IDENTIFICATION POSITION affût 90 double EmptyMar 30 Sep 2008 - 14:40

En éffet, tu as raison AC ça peut être un bon début de recherches study
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MessageSujet: IDENTIFICATION POSITION   IDENTIFICATION POSITION affût 90 double EmptyMar 30 Sep 2008 - 15:40

Pour l'instant, pas de précisions sur le débarquement de ces affûts. En examinant mes photos et en revoyant la chronologie des évènements à Toulon, j'extrais ceci :
27/11/1942 : les deux croiseurs sont hâtivement sabordés dans les bassins 1 et 3 de Missiessy par ouverture des prises d'eau sans destruction des pièces par pétaradages.
09/09/1943 : les deux bâtiments sont sous pavillon italien sous les numéros FR 11 et FR 12. Le FR 11 Jean de Vienne doit même appareiller le 15 pour La Spezzia. Donc à ce moment là, artillerie intacte et au complet.
23/11/1943:lors du premier bombardement de Toulon, les deux croiseurs, amarrés au quai Ouest des Grands Bassins (à la place des deux pétroliers Dauphiné et Henri Desprez dont on a parlé dans le spot sur le sabordage) sont touchés. Le La Galissonnière ne subit que quelques débats légers (1 bombe dans les lavabos de la chaufferie avant) mais le Jean de Vienne prend feu et s'enfonce sur tribord en s'appuyant contre le quai. Les superstructures brûlent donc mauvais pour les affûts de 90.
Le La Galissonnière est mouillé sur rade (hauts-fonds de Brégaillon entre La Seyne et Toulon).
30/11/1943 : accord franco-allemand sur le sort des bâtiments français :
Le La Galissonnière est attribué au Gouvernement français comme faisant partie du noyau de la flotte d'après-guerre, donc dispose, théoriquement mais pas obligatoirement, de son armement au complet. Ce même accord prévoyait qu'il en était de même du Jean de Vienne mais les négociateurs de Wiesbaden ne devaient probablement connaître le bilan du bombardement du 23.
24/02/1944 : le Jean de Vienne est de nouveau atteint lors du bombardement de ce jour.
12/05/1944 : officiellement remis à la France, le La Galissonnière est conduit en baie du Lazaret.
16/08/1944 : toujours au Lazaret, est amarré à couple du Strasbourg. Des chalands sont coulés près des navires réunis dans cette partie de la rade pour empêcher leur déplacement par les Allemands qui, pensait-on, avaient l'intention de les saborder dans la Grande Passe.
18/08/1944 : touché par une ou plusieurs bombes, le La Galissonnière chavire sur tribord bloquant ainsi le Strasbourg à son poste d'amarrage.

Examen de mes photos
Jean de Vienne : sur les vues de 1948 lorsque l'épave est conduit dans un bassin, les eux affûts de tribord sont bien visibles mais l'examen des vues de bâbord ne permet pas de conclure.
La Galissonnière : sur la seule vue prise dans le bon sens (1945), c'est à dire depuis le large, l'affût bâbord avant est manquant. Donc possible que ça soit celui qu'on cherche.
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Alain
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION POSITION affût 90 double   IDENTIFICATION POSITION affût 90 double EmptyMar 30 Sep 2008 - 15:49

sur la tour ça ressemble pas a un dispositif de detection au son??
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jopaerya
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION POSITION affût 90 double   IDENTIFICATION POSITION affût 90 double EmptyMer 1 Oct 2008 - 0:33

Merci Cap Rossu

Pour le information et le photo , dans une livre le 90 mm Mle 1926
a CAD Mle 1930 et aussi dans le bateau Dupleix et Emile Bertin ??
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=111267&start=90

Regards Jos
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION POSITION affût 90 double   IDENTIFICATION POSITION affût 90 double EmptyMer 1 Oct 2008 - 13:18

Et pourkoi ne serait ce pas la Tour d'Orb?

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Sylvain alias Jubilee

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Bon de commade du livre "L'aérodrome de Lézignan, Toute une Histoire !" : http://www.aerostories.org/~ext/commandes/LezignanComm.htm
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION POSITION affût 90 double   IDENTIFICATION POSITION affût 90 double EmptyMer 1 Oct 2008 - 13:29

Peut être aussi en Italie car les italiens ont pas mal démonté à Toulon et après le départ remontage à la Spiezza ???
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MessageSujet: IDENTIFICATION POSITION   IDENTIFICATION POSITION affût 90 double EmptyMer 1 Oct 2008 - 13:42

Voici les bâtiments possédant des affûts doubles de 90 mm sont :
croiseurs Dupleix et Marseillaise (4 affûts chacun) : artillerie détruite lors du sabordage
Mouilleur de filets : Le Gladiateur, sabordé à Toulon, relevé, en cours de remise en état pour les Allemands quand il est coulé lors du bombardement du 30/03/1943
Pour mémoire, ont repris le combat du côté des Alliés les croiseurs Emile Bertin, Gloire, Montcalm et Georges Leygues. Sans oublier les 4 affûts du Jean Bart. Ces affûts seront en 1943 réutilisés pour moderniser l'armement des avisos-dragueurs qui ne disposaient que d'un vieux 100 Mle 1893.
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Alain
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION POSITION affût 90 double   IDENTIFICATION POSITION affût 90 double EmptyJeu 2 Oct 2008 - 12:28

ITALIE:

IDENTIFICATION POSITION affût 90 double 14867538vv8


Le même gun???

Fx

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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION POSITION affût 90 double   IDENTIFICATION POSITION affût 90 double EmptyMar 7 Oct 2008 - 8:22

alors après traduction de la photo "inscription au dos " la position serait à BREST AVIS AUX TRADUCTEURS

IDENTIFICATION POSITION affût 90 double Cimg5310
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION POSITION affût 90 double   IDENTIFICATION POSITION affût 90 double EmptyMar 7 Oct 2008 - 8:39

oui c'est brest mais c'est pas en 1940
c'est toi qui a eu la photo ?
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION POSITION affût 90 double   IDENTIFICATION POSITION affût 90 double EmptyMar 7 Oct 2008 - 10:18

OUI en effet je pense fin 43 début 44 non??
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MessageSujet: IDENTIFICATION POSITION   IDENTIFICATION POSITION affût 90 double EmptyMar 7 Oct 2008 - 13:42

A Brest une batterie de 90 CAD fut installée entre septembre et décembre 1939 à Loperhet, village du Finistère entre Daoulas et Plougastel Dalouas.
J'ignore le nombre d'affuts installés. En juin 1940, la DCA de Brest fut sabotée avant l'entrée des Allemands dans la place mais les Allemands ont facilement pu récupérer des tubes intacts dans le dépôt et remplacer les tubes avariés pour remettre la batterie en état de tir.
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Alain
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION POSITION affût 90 double   IDENTIFICATION POSITION affût 90 double EmptyMer 22 Oct 2008 - 13:50

Normalement de pièces de 90 mm C.A.D mais néanmoins je ne vois pas ce que cette batterie pouvait defendre dans le coin scratch
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