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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f)

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Capu Rossu
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MessageSujet: 37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f)   37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f) EmptyDim 30 Nov 2008 - 12:10

Bonsoir
J'ai vu une douille laiton visiblement française de 37 mm longeur approximative 30/40 cm marquée "37 1925" ;l'année de production à 2 chiffres ayant été marquée a part.
Connaissez vous un modèle 1925 ? Je pense à un canon de DCA de la marine au vu des précédents sujets sur les 37 mm ACAD 1933 et 1935

Cordialement
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Capu Rossu
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MessageSujet: 37 mm Mle 1925 Français   37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f) EmptyDim 30 Nov 2008 - 13:02

Il s'agit bien d'un canon contre-avions sur affût simple semi-automatique.
Dans certains documents, est notés canon de 37 mm C.A.S au lieu de canon de 37 mm Mle 1925 par opposition au 37 mm C.A.D ou canon de 37 mm Mle 1933 qui est toujours monté en affût double.
@+
Alain
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MessageSujet: Re: 37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f)   37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f) EmptyDim 30 Nov 2008 - 13:46

Bonsoir et merci bien Capu Rossu

Est ce que tu sais si ces différents canons tiraient la même munition ?

Toi qui connais bien la Marine je trouve qu'en matière de DCA légère et moyenne à l'époque le contraste est flagrant avec la "Terre".
Pour la "Terre" pratiquement jusqu'à la guerre il n'y avait rien si ce n'est des mitrailleuses classiques (1907 T souvent) avant des canons de 75 mm qu'on tentait désespérément d'adapter à des avions qui volaient toujours plus vite.
Il a fallu attendre 1938 pour adopter/commander le 25 mm Hotchkiss automatique après avoir rejeté quelques années auparavant les Mitrailleuses 13,2 mm soi disant trop lourdes.
A coté la Marine semble beaucoup plus moderne puisqu'elle commande des 13,2 mm je crois et se préoccupe très tot de canons automatiques alors que la "Terre" en ait réduite à acheter en catastrophe en 39/40 des 20 mm Oerlikon et des 40 mm Bofors

Derniere question; sais tu si ces matériels français de 37 mm ont montré une efficacité équivalente aux Bofors et autres "Pom-Pom" Anglo-Saxons?
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Capu Rossu
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MessageSujet: 37 mm Mle 1925 Français   37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f) EmptyLun 1 Déc 2008 - 13:43

Je pense que les deux 37 Mle 25 et Mle 33 tiraient les mêmes munitions.
La Royale avait depuis le XIXème siècle, une forte tradition des pièces de petits calibres 37 mm révolver - 47 mm Révolver - 37 mm TR (tir rapide) - 47 mm TR - 65 mm - 100 mm - 138,6 mm. Ces pièces assuraient la défense contre les torpilleurs. L'augmentation de la portée des torpilles et du blindage des torpilleurs entrainant l'accroissement progressif du calibre.
Quand apparait l'avion durant la WWI, ce sont les pièces de 47 mm qui assurent la première DCA par modification de leurs affuts. 2 à 4 pièces placées généralement à l'arrière des grands bâtiments et des mitrailleuses sur les petits. Il faut dire que les performances des avions de l'époque et les imprécisions des systèmes de visée, quand il y en avait un, obligeaient les pilotes à attaquer par l'arrière en remontant le sillage du navire pour pouvoir contrer les changements de route de ce dernier.
Dans l'entre-deux guerre, la Marine prit en compte le nouveau danger de façon systématique dans ces deux composantes : bombardement à haute ou moyenne altitude et attaque par avions torpilleurs.
Pour les détails suivants, je vais utiliser les abréviations d'usage : CAS = Contre Avion Simple - CAD = Contre Avion Double - CAQ = Contre Avion Quadruple.
La Royale mis en service des armes légères : mitrailleuses de 8 mm CAS et CAD, mitrailleuses de 13,2 CAS, CAD et CAQ et canons de 37 mm CAS et CAD ainsi que de l'artillerie moyenne 75 mm en affut simple, 90 mm en affut simple et double, 100 mm en affut double, 130 mm en tourelles doubles et triples sur les Dunkerque et 152 mm en tourelles triples sur les Richelieu.
En plus, si les caciques de l'Armée de l'Air avaient déclaré que le bombardier en piqué étaient une hérésie, la Marine n'avait suivi : en 1939, elle disposait de quatre escadrilles (Chance Vought 156 F, Loire Nieuport 401 et 411). Face à ce nouveau péril, elle avait fait mettre à l'étude le 37 Mle 35 CAD automatique dont un seul affut sera fabriqué et mis en service sur l'Amiens. Il sera opérationnel lors de l'évacuation du Havre.
Les canons semi-automatiques étaient handicapés par rapport aux Bofors et Pom Pom mais le nouveau modèle aurait pu soutenir la comparaison probablement.
Pendant la période Vichy, plusieurs navires à Toulon ont vu leurs 37 Mle 25 remplacés par des 35 Mle 33 et leurs mitrailleuses de 13,2 par des canons de 25 mm. Officiellement, le renforcement de la DCA nous était interdit par les conventions d'armistices mais l'affaire fut camouflée sous l'appelation de "regroupement de l'artillerie" car une partie de cette DCA fut installée en groupe sur une plateforme à l'arrière.
@+
Alain
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MessageSujet: Re: 37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f)   37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f) EmptyMar 2 Déc 2008 - 15:30

Bonsoir et merci bien pour tout çà

1) Je sais qu'il est très difficile lorsqu'un avion est abattu par la DCA de savoir qui l'a eu mais a t on des cas ou on puisse savoir quel matériel (13,2 ; 25;37 ou +gros) a réussi à descendre des avions de l'Axe comme l'avion allemand qui s'est écrasé dans la Crau au retour de Marseille (2 Juin 40 ?)
2)Sur les photos du sabordage de la flotte ont voit des grosses mitrailleuses à refroidissement par eau alimentés par bandes qui sont données comme des 13,2. Vu qu'elles ressemblent comme deux gouttes d'eau aux .50 US anti-aériennes se pourrait il que ce soient des FN belges fabriquées à Herstal sous licence Browning?
3) J'ai trouvé un site ("francecontinue" je crois?) en cherchant sur le bombardement italien du 21 Juin 40 avec un document sur Juin 40 trés bien fait trés détaillé en particulier sur les opérations aériennes et navales en Méditerranée avec des opérations en Sardaigne,Sicile et Libye que je ne soupçonnais pas en particulier des opérations conjointes avec les anglais depuis Malte et Alexandrie.
Pour mettre un peu d'huile sur le feu je savais que Mers el Kébir avait fait mal mais je comprends qu'aprés ces actions menées au coude-à-coude ça ait fait TRES,TRES MAL..
Cordialement
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MessageSujet: Re: 37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f)   37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f) EmptyMar 2 Déc 2008 - 17:08

Pour le site que j'ai cité ("1940lafrancecontinue.org") j'ai un doute car le titre du document s'appelle "Chronologie alternative (Fantasque Time Line) " mais après un rapide examen je n'ai pas réussi à trancher
Je me demande s'il ne s'agit pas de cette discipline qui consiste à refaire l'histoire à partir d'un instant T à partir de données historiques réelles celle là mais si c'est le cas quel boulot!
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Capu Rossu
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MessageSujet: 37 mm Mle 1925 Français   37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f) EmptyMer 3 Déc 2008 - 13:18

Les mitrailleuses de 13,2 mm étaient soit des Hotchkiss (CAS, CAD et CAQ) ou des Browning (CAS).
@+
Alain
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MessageSujet: Re: 37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f)   37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f) EmptyMer 3 Déc 2008 - 13:40

C'est rigolo, parce que quand nous sommes allés visiter la marine au pharo, L'EV de vaisseau qui nous servait de guide nous a montré quelques unes de ses découvertes sur place dont une douille de 13,2.
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MessageSujet: Re: 37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f)   37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f) EmptyMer 3 Déc 2008 - 14:04

Dans le très bon article de Capu Rossu sur le Fort de Figuerolles il y a un exposé de la DCA de Marseille ou figure la 3eme S.M du 2/XV du Pharo dotée de 13,2.
Je ne pousserai pas le vice à te demander si tu as mesuré la douille pour savoir si ele faisait 99mm (Mle 30) ou 96mm (Mle 35) lol!
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MessageSujet: Re: 37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f)   37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f) EmptySam 6 Déc 2008 - 11:03

Pour en revenir au sujet de départ en ce qui concerne la douille de 37mm Mle 25 il s'agit +/- d'une 37x280 R en laiton avec un bourrelet très mince un épaulement trés long +/- 40mm et un collet trés court de 8mm avec une très forte gorge de sertissage à la base du dit collet.
Les Marquages sont:
A 12h : 37-1925
A 6h : Sc-Bx. 8 - 7-29
A 3h : Un rond avec dedans la lettre G en majuscule d'écriture et une grenade à...3 ou 4 flammes

L'amorce en laiton portent 2 encoches à 3 et 9h et les marquages suivant en arc de cercle:
A 12h :SFM 21-29 et la lettre "A"à l'horizontale
A 6h :"Grenade "3 flammes" 2-29
A 8h : la lettre "G"

Le culot porte également des traces illisibles de marquages à l'encre
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jeanne d'arc
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MessageSujet: Re: 37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f)   37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f) EmptyLun 22 Déc 2008 - 10:51

differents obus de 37mm.

37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f) 37mmyy1
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MessageSujet: 37 MM   37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f) EmptyLun 22 Déc 2008 - 12:14

Bonsoir Jeanne d'Arc

Il s'agit là de "munitions pour canon d'infanterie"Hotchkiss 1916 pour les 3 premiers obus ; dont la munition standart est la 37x95 R (même si le premier a une douille nettement plus courte) le 5eme US doit être une forme dérivée du 37x137 R US Navy 1" Pdr.
Dans tous les cas il s'agit de munitions conçues au XIX eme ou dérivées de celles ci alors que la 37x280 R Mle 25 Française est une munition nettement plus puissante et rapide et qui appartient à la famille des canons de DCA de moyens calibres nés dans l'entre-deux guerres ,dont le plus connus est le Bofors de 40 mm (40x312 R) qui a été en service pratiquement partout jusqu'à nos jours comme sa copie soviétique en 37mm.
Cordialement
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MessageSujet: Re: 37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f)   37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f) EmptyLun 22 Déc 2008 - 13:02

EKAERGOS a écrit:
Il s'agit là de "munitions pour canon d'infanterie"Hotchkiss 1916

Effectivement seul le calibre est identique ; le chambrage n'a rien à voir.
voiçi le canon, en question (tirant les obus qui sont sur la photo que j'ai posté)

37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f) 800px-French_M1916_37mm_infantry_gun
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nenefamily

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MessageSujet: Re: 37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f)   37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f) EmptyJeu 12 Aoû 2010 - 1:49

Bonjour

pour code Sc Bx = usine Schneider de Bordeaux

SFM = Société française de munitions

a +
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MessageSujet: Re: 37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f)   37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f) EmptyMer 10 Nov 2010 - 4:38

EKAERGOS a écrit:
Bonsoir
J'ai vu une douille laiton visiblement française de 37 mm longeur approximative 30/40 cm marquée "37 1925" ;l'année de production à 2 chiffres ayant été marquée a part.
Connaissez vous un modèle 1925 ? Je pense à un canon de DCA de la marine au vu des précédents sujets sur les 37 mm ACAD 1933 et 1935

Cordialement

37 mm CA/ SMCA Mle 1925.
(3.7 cm M 25 (f) )

????

De Capu Rossu:
Canon de 37 mm SM 25
L'artillerie secondaire du Surcouf comprenait deux pièces de 37 mm Mle SM 25 d'un poids unitaire de 0,47 tonnes et tirant des cartouches de 1,64 kg. l'approvisionnement était de 300 cartouches ordinaires et 700 à tracer.



FX
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MessageSujet: Re: 37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f)   37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f) EmptySam 18 Déc 2010 - 4:55

[quote="Admin"]
EKAERGOS a écrit:

De Capu Rossu:
Canon de 37 mm SM 25
L'artillerie secondaire du Surcouf comprenait deux pièces de 37 mm Mle SM 25 d'un poids unitaire de 0,47 tonnes et tirant des cartouches de 1,64 kg. l'approvisionnement était de 300 cartouches ordinaires et 700 à tracer.

FX

Voilà un des deux canons de 37mm du Surcouf. Pas facile à manoeuvrer le bestiaud...

37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f) Sanstitre1hygt
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CALCINE Jacques
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MessageSujet: Re: 37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f)   37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f) EmptyJeu 17 Fév 2011 - 9:57

Bonjour,

Dans le post du 22 décembre de Jeanne d'arc, on a une vue de l'engin.
Je pense que c'est lui, j'en ai vu une mauvaise photo avec un essieu à roues "de charette" à la place de l'appui avant, les Allemands l'ont utilisé sous la dénomination "3,7 cm Infanteriegeschütz 152(f)".

1 / A t il été utilisé sur le Sudwall ? Si oui, dans quel type d'unité (13 Kp d'appui, forteresse... ?)

2 / A t il pu être utilisé à partir d'encuvements en demi-lune style SMG, de 4 m de large, comme ici dans le secteur de Leucate:
37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f) Smg001



3 / A t on les dimensions de l'arme, et surtout de la base, entre l'appui avant et l'extrémité des fourches?
En effet, sur la photo, on n'a aucune notion de taille.

Merci
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MessageSujet: Re: 37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f)   37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f) EmptyDim 3 Juin 2012 - 8:51

2 pièces en cuves à la Batterie du Mazet à Port St Louis du Rhone.
3 pièces en cuves au wn du chateau de Nice.

37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f) Fk1f8i

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MessageSujet: Re: 37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f)   37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f) EmptyMar 26 Mai 2015 - 5:16

Nice 1946 : colline du Chateau

37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f) 2isa6va

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MessageSujet: Re: 37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f)   37 mm Mle 1925 / 3.7 cm M 25 (f) Empty

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