Train-canon italien aux mains des Allemands

Un train-canon italien semble t'il aux mains des Allemands en 1943 sur la Riviera italienne :


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Serait ce le train blindé de la Régia Marina " Treno armatto" saisi par les allemands après septembre 1943 ?:

ici le train de RM en 1940 avec ses pièces de 152 mm:






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le calibre semble plus petit et il y deux canon/wagon.......
est ce de la flak??

Effectivement des doutes existent...les pièces sont différentes...mais pas alllemandes. (???)

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Bonsoir,

Je pense que les deux photos du haut montrent un "Treno Armato" (T.A), équipé de pièces de 102/35 "contraeri".
Les autres photos montrent le T.A 120/2/S équipé de canons de 120/45 en action sur la côte près de Savone en juin 1940 (au moins pour les premières).
Cordialement, GUY.

this is 152 mm,

Nlle image:



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trains in Sicily 1943:
152 mm (antinave) a Termini Imerese,
152 mm (antinave) a Carini,
102 mm (contraerei) a Siracusa,
120 e 76 mm (antinave e contraerei) a Porto Empedocle,
76 mm (contraerei) a Licata, 76 (contraerei) a Mazara del Vallo
120 mm (antinave) a Catania

Train armé T.A.120/2/5 Vu au cours d'un exercice de tir dans la région de La Spezia avant guerre.
sources: Italie 35 -45 Forum



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http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=160795&sid=2b0297688d769372210f1a1d5207746a

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Admin a écrit:

Ici le train de RM en 1940 avec ses pièces de 152 mm :




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Bonsoir,

A noter qu'il existerait une divergence "italo-italienne" sur l'armement du fameux train n° 2 "Albenga"de la Marine du Lt de Vaisseau Giovanni Ingrao qui fut tué alors qu'il canonnait Menton.
En effet selon l'Armée de Terre ("Regio Esercito") celui-ci aurait été équipé de pièces de 152/40 comme le train n° 1 "Vado", alors que pour la " Regia marina" il aurait eu des 120/45 (4 pièces) et aurait tiré exactement 232 coups avant d'être "matraqué" par l'artillerie française.

@+

Ebay et Axis History:

Admin a écrit:

Un train-canon italien semble t'il aux mains des Allemands en 1943 sur la Riviera italienne :


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un autre image:

1940

http://www.criticalpast.com/video/65675074385_railway-guns_railway-gun-cars_men-push-heavy-gun-cars_World-War-II

"Italian railway guns (Italian 194 mm TAZ Mle 70-93) being fired in Nettuno, Italy during World War II. Three guns on railway gun cars are loaded. Men dismount from cars, take their positions alongside as the guns are fired. Men push heavy gun cars along rail. "

A noter l’absence du masque blindé que l’on trouve normalement sur le canon français.

D’après un intervenant sur le forum Axis History, les canons de 194 mm avaient été capturés par les Allemands en France puis transférés en Italie. Sur le film de criticalpast.com, les canons seraient en fait utilisés par les forces italiennes co-belligérantes qui combattaient du côté des Alliés. Voir une photo de presse d’un de ces canons postée le 26 février 2009 ici :
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=85&t=145959

Emmanuel

Admin a écrit:

Ebay et Axis History:

beaucoup mieux ici:

Bonsoir,

Je ne sais pas où le correspondant de "Axis Forum" a trouvé que les canons de 194 mm Mle 70-93 en service dans l'Armée italienne "avaient été capturés par les allemands" puis cédés aux italiens.
Ni l'une ou l'autre de ces armées n'a capturé en 1940 les canons remis en service dans l'Armée italienne!
Il s'agit des canons en service à l'Armée des Alpes qui tiraient encore le 24 juin 1940, les uns au niveau de la Vallée du Rhône sur les allemands, les autres sur le col du Montgenèvre sur les italiens.
La vérité est que les canons de cette Armée invaincue ont été livrés à l'Italie en vertu de l'application des clauses de l'armistice, il n'y avait pas que des 194 mais aussi des 240 et 340.
J'ai détaillé tout ceci dans mon étude sur l'histoire de l'ALVF qui contient d'ailleurs des photographies prises à Livron en juillet 1940, alors que les matériels se concentrent avant leur livraison à l'Italie!
J'ai parfaitement connu des artilleurs ayant servi ces matériels, ils ont été démobilisés en juillet et août 1940 et ont regagné leurs foyers car ils n'étaient en aucun cas prisonniers de guerre.
Les mentions de "Preda Bellica" et autres "Beute Geschütze"sont parfois à examiner de plus près pour rétablir certains faits.
Cordialement,
Guy François.

Merci Guy pour ces précisions très intéressantes.

Malheureusement pour les soldats alliés qui se sont retrouvés sous le feu des obus de ces canons en Italie, capture pendant la bataille de France ou cession après l’Armistice, cela ne faisait, hélas, pas de différence. N’y avait-il pas moyen de saboter ces canons juste après l’Armistice ? Mais c'est sûrement un autre débat.

Emmanuel

bonsoir

il me semble qu'une jeep?? passe a 1mn 40

Pas étonnant qu'il y ait des véhicules alliés dans le film car il s'agit des forces co-belligérantes italiennes tirant au canon de 194 mm.

Emmanuel