10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f)

10,5 cm K 331 (f)



Canon de 105 mm Mle 1913 L (L pour long).

Vétéran de la 1ère Guerre Mondiale,
Vendu à la Pologne, à l'Italie, à la Belgique, à la Roumanie et à Yougoslavie.

En 1940 dans les régiments d'artillerie de corps d'armée.

Monté sur roues en bois (version de 1913).
Monté aussi sur roues pneumatiques (une centaine d'exemplaires).

Calibre : 105 mm
Poids du tube : 891 kg.
Longueur de la pièce en batterie : 6,30 m
Poids de la pièce en position de route : 2650 kg.
Poids de la pièce en batterie : 2300 kg
Pointage : 6°
Pointage en site : -5° à + 37 °
Vélocité : 555 m/s
Cadence de tir : 4 coups /m
Portée maximale : 14 000 m
Poids de l'obus : 15, 74 kg
Obus : obus explosif mle 14, obus à balles mle 16, obus traceur Mle 16
Fabriquant : Schneider - Le Creusot (France)

Les Allemands après septembre 1943 capturèrent bon nombre de canons de 105 mm italiens,
ils désignèrent cette pièce dans leur arsenal comme 10,5 cm K 338 (i)

(ici à Port St Louis)

Le canon de 105 fut utilisé sur l'Atlantikwall et le Südwall sur plate forme :
ici en Norvège


Ou en casemate R671 (nouvel affut et masque de blindage frontal)








Batteries d'artillerie de côtes sur le Südwall :

HKB Les Romandils 2.HKAR1290
HKB Gruissan 3./HKAR 1290
HKB Valras 5.HKAR 1290
HKB Port st Louis 9./HKAR 1290
HKB Auguette 10./HKAR 1290
HKB Laveron 11.HKAR 1290
HKB Estaque Fenouille 3.HKAR 1291
HKB Montredon 4./HKAR 1291
HKB Cap St Louis 7./HKAR 1291

Fx

sources :
A.Chazette ARTILLERIE COTIERE ATW - SUDWALL. 1999
L'ENCYCLOPEDIE DES ARMES.Ed. ATLAS
FRANCE 1940 L'ARMEMENT TERRESTRE Stephane Ferrard. ETAI. 1998.

Précision: le canon de 105 italien est le Cannone da 105/28 Modelo 13 (Ansaldo), dérivé du Schneider,
dénommé par les allemands 10.5 cm K-338(i).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Cannone105-28.jpg/800px-Cannone105-28.jpg

Fx

Citation :

( ici à Port St Louis))

pour info la batterie du cap St-Louis possède bien sur le Gliederung du 9/8/1944, 4 pièces de 10,5 cm K.331 (f) Schneider

Voir celui trouvé en fouille il était sur pneus

https://sudwall.superforum.fr/languedoc-roussillon-f3/canon-105-cm-t3033.htm

chazette A a écrit:

Citation :

( ici à Port St Louis))

pour info la batterie du cap St-Louis possède bien sur le Gliederung du 9/8/1944, 4 pièces de 10,5 cm K.331 (f) Schneider

Oui Alain...mais regarde bien tes photos du Cap St Louis:
il semble bien que ce soit des Ansaldo ces pièces là...une erreur dans la doc allemande (K 338 = K 331)????....et puis des servants-supplétifs italiens
( rien de mieux pour servir un canon italien...non???)
Bien, le débat a déjà eu lieu...

FX

Admin

je ne sais pas si tu as oublié mais il manque DEUX batteries dans ta liste qui utiliaient ce type de canon du moins dans mon secteur

la 1./101 HKALA
3./101 HKALA

Stützpunktgruppe Agde a écrit:

Admin

je ne sais pas si tu as oublié mais il manque DEUX batteries dans ta liste qui utiliaient ce type de canon du moins dans mon secteur

la 1./101 HKALA
3./101 HKALA

Oui effectivement :2 batteries écoles : à Rochelongue 1.HKALA.101: 4 x 10, 5 cm K 331 (f) et 3./HKAALA 101 à La Tamarissière 4 X 10,5 cm K 331 (f).

Et n'oublions pas la Batterie du Cap d'Ail prèt de Monaco avec des 10,5 cm (i)...donc surement des 10, 5 cm K338 (i) " Batteria Graziani" 14/III/791.

FX

Sources: AOK 19: A. Chazette.

Cap Liouquet:



Le 10,5 cm K 338 (i) est aussi dans les 3 batteries ( 4 pièces) autour de Carqueiranne du HAA 1191.


Fx

Citation :

Le 10,5 cm K 338 (i) est aussi dans les 3 batteries ( 4 pièces) autour de Carqueiranne du HAA 1191.

Pou info le H.A.A.1194 dispose le 1/8/1944 de 2 batteries de 15,2 cm K.H.433/1 (r) DU LOURD
et 1 bies de 3 pièces de 10,5 cm K.18 DU BON AUSSI

Citation :

une erreur dans la doc allemande (K 338

Non les allemands ne s'embettent pas avec les licences 10,5 cm K.331 (f) = K.333 (b), = K.338 (i) = K.338 (j) = K.13 (p)

Citation :

Et n'oublions pas la Batterie du Cap d'Ail prèt de Monaco avec des 10,5 cm (i)...donc surement des 10, 5 cm K338 (i) " Batteria Graziani" 14/III/791.

Au 1/8/1944 cette bie 14/1291 = 4 pièces de 7,5 cm K.232 Zwiling in Turmen (tourelles Maginot)



par contre j'ai pas encore cherché l'ouvrage !!!

par contre j'ai pas encore cherché l'ouvrage = Ouvrage Maginot CORF du Mont Agel à la Turbie...mon cher Maitre !!!

http://i.pbase.com/u43/u03mlr/upload/35994799.PICT0922a.jpg

Fx

oui je viens de regarder aussi pas le temps avant c'est tout a fait cela cheffffffffffffffffffffff

La Tamarissière:


Sous casemate à l'Auguette:


Fx

Je dirais mieux photo prise en hiver 42-43

La Tamarissière 1 : Stp Lgn 085. 3./HKALA 101



Sur cette photo en haut à droite on peux y voir aussi une MG42 sur Pylône de tir anti aérien avec sa protection en toile et une sentinelle aussi

Bonsoir
A noter également sur la photo du cap Liouquet que c'est un soldat italien casqué et de dos qui sert le 105 .
Connait on la date de prise de vue (Avant ou après Septembre 43 ?)
Cordialement

Après sept 43: les HIWI ( supplétifs) italiens volontaires ( fidèles à la RSI)enrolés dans les batteries cotières et hyppomobiles allemandes dans le sud de la France ( Cap d'Ail, la Turbie, Nice, St Raphael-Fréjus, Les Lecques-La Ciotat, Pin du Midi, Port La Nouvelle...)

FX

En parlant de 105, je viens juste de scanner ce modèle rare, photographié en Norvège il y a quelques années, un 10,5 cm K332 (f), alias 105 L Mle 36, dans sa casemate H 630
JJ

Désolé d'utiliser Serving, mais Mabul est en panne...

Citation :

dans sa casemate H 630
JJ

tu veux dire R671

Faute de frappe, il est tard, je voulais dire 670, mais tu as raison, c'est plutôt une 671. Je crois que c'est une question de dimension d'embrasure, 120° au lieu de 90° ?
JJ

Entre autre parfois mais surtout la grandeur de la casemate est differente

Si je me trompe pas en voici un en casemate

Bonjour
C'est un 75 Mle 1897 sur affût de casemate, en casemate de Bourges
JJ

MERCI MOULIN pour ton renseignement

Stützpunktgruppe Agde a écrit:

Si je me trompe pas en voici un en casemate

OOOOOh le mauvais !!!!!

Alons alons garçon: une révision approfondie des fiches armement sur le forum s'impose, ou les articles de JJ MOULIN ou Alain Chazette.

Ca mérite le fouet...minimum

Fx