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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f)

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David Mallen
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10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) Empty
MessageSujet: 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f)   10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) EmptyMer 31 Déc 2008 - 8:07

10,5 cm K 331 (f)

10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) Canonde105mmpu6

Canon de 105 mm Mle 1913 L (L pour long).

Vétéran de la 1ère Guerre Mondiale,
Vendu à la Pologne, à l'Italie, à la Belgique, à la Roumanie et à Yougoslavie.

En 1940 dans les régiments d'artillerie de corps d'armée.

Monté sur roues en bois (version de 1913).
Monté aussi sur roues pneumatiques (une centaine d'exemplaires).

Calibre : 105 mm
Poids du tube : 891 kg.
Longueur de la pièce en batterie : 6,30 m
Poids de la pièce en position de route : 2650 kg.
Poids de la pièce en batterie : 2300 kg
Pointage : 6°
Pointage en site : -5° à + 37 °
Vélocité : 555 m/s
Cadence de tir : 4 coups /m
Portée maximale : 14 000 m
Poids de l'obus : 15, 74 kg
Obus : obus explosif mle 14, obus à balles mle 16, obus traceur Mle 16
Fabriquant : Schneider - Le Creusot (France)

Les Allemands après septembre 1943 capturèrent bon nombre de canons de 105 mm italiens,
ils désignèrent cette pièce dans leur arsenal comme 10,5 cm K 338 (i)
10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) Stlouis2nw6xl8
(ici à Port St Louis)

Le canon de 105 fut utilisé sur l'Atlantikwall et le Südwall sur plate forme :
ici en Norvège
10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) Bundesarchivbild101i114dr1

Ou en casemate R671 (nouvel affut et masque de blindage frontal)
10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) 105zimmerman2170av0

10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) 2010201229003001iw9

10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) 108fl10cu1

10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) 425pxbundesarchivbild10ag7

Batteries d'artillerie de côtes sur le Südwall :

HKB Les Romandils 2.HKAR1290
HKB Gruissan 3./HKAR 1290
HKB Valras 5.HKAR 1290
HKB Port st Louis 9./HKAR 1290
HKB Auguette 10./HKAR 1290
HKB Laveron 11.HKAR 1290
HKB Estaque Fenouille 3.HKAR 1291
HKB Montredon 4./HKAR 1291
HKB Cap St Louis 7./HKAR 1291

Fx

sources :
A.Chazette ARTILLERIE COTIERE ATW - SUDWALL. 1999
L'ENCYCLOPEDIE DES ARMES.Ed. ATLAS
FRANCE 1940 L'ARMEMENT TERRESTRE Stephane Ferrard. ETAI. 1998.


Dernière édition par Admin le Dim 5 Jan 2014 - 11:57, édité 4 fois
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10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) Empty
MessageSujet: Re: 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f)   10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) EmptyMer 31 Déc 2008 - 11:49

Précision: le canon de 105 italien est le Cannone da 105/28 Modelo 13 (Ansaldo), dérivé du Schneider,
dénommé par les allemands 10.5 cm K-338(i).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Cannone105-28.jpg/800px-Cannone105-28.jpg

Fx
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10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) Empty
MessageSujet: Re: 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f)   10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) EmptyJeu 1 Jan 2009 - 14:28

Citation :
( ici à Port St Louis))

pour info la batterie du cap St-Louis possède bien sur le Gliederung du 9/8/1944, 4 pièces de 10,5 cm K.331 (f) Schneider
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David Mallen
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10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) Empty
MessageSujet: Re: 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f)   10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) EmptyJeu 1 Jan 2009 - 14:46

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10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) Empty
MessageSujet: Re: 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f)   10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) EmptyVen 2 Jan 2009 - 4:25

chazette A a écrit:
Citation :
( ici à Port St Louis))

pour info la batterie du cap St-Louis possède bien sur le Gliederung du 9/8/1944, 4 pièces de 10,5 cm K.331 (f) Schneider

Oui Alain...mais regarde bien tes photos du Cap St Louis: 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) 286363
il semble bien que ce soit des Ansaldo ces pièces là...une erreur dans la doc allemande (K 338 = K 331)????....et puis des servants-supplétifs italiens
( rien de mieux pour servir un canon italien...non???)
Bien, le débat a déjà eu lieu... 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) 31397

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10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) Empty
MessageSujet: Re: 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f)   10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) EmptyVen 2 Jan 2009 - 6:01

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je ne sais pas si tu as oublié mais il manque DEUX batteries dans ta liste qui utiliaient ce type de canon study du moins dans mon secteur 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) 418464

la 1./101 HKALA
3./101 HKALA
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10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) Empty
MessageSujet: Re: 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f)   10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) EmptyVen 2 Jan 2009 - 9:43

Stützpunktgruppe Agde a écrit:
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je ne sais pas si tu as oublié mais il manque DEUX batteries dans ta liste qui utiliaient ce type de canon study du moins dans mon secteur 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) 418464

la 1./101 HKALA
3./101 HKALA

Oui effectivement :2 batteries écoles : à Rochelongue 1.HKALA.101: 4 x 10, 5 cm K 331 (f) et 3./HKAALA 101 à La Tamarissière 4 X 10,5 cm K 331 (f).

Et n'oublions pas la Batterie du Cap d'Ail prèt de Monaco avec des 10,5 cm (i)...donc surement des 10, 5 cm K338 (i) " Batteria Graziani" 14/III/791.

FX

Sources: AOK 19: A. Chazette.
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10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) Empty
MessageSujet: Re: 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f)   10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) EmptyVen 2 Jan 2009 - 9:47

Cap Liouquet:
10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) Liouquetgy0qd0


Le 10,5 cm K 338 (i) est aussi dans les 3 batteries ( 4 pièces) autour de Carqueiranne du HAA 1191.


Fx
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10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) Empty
MessageSujet: Re: 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f)   10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) EmptyVen 2 Jan 2009 - 10:32

Citation :
Le 10,5 cm K 338 (i) est aussi dans les 3 batteries ( 4 pièces) autour de Carqueiranne du HAA 1191.

Pou info le H.A.A.1194 dispose le 1/8/1944 de 2 batteries de 15,2 cm K.H.433/1 (r) DU LOURD
et 1 bies de 3 pièces de 10,5 cm K.18 DU BON AUSSI
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10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) Empty
MessageSujet: Re: 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f)   10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) EmptyVen 2 Jan 2009 - 10:34

Citation :
une erreur dans la doc allemande (K 338

Non les allemands ne s'embettent pas avec les licences 10,5 cm K.331 (f) = K.333 (b), = K.338 (i) = K.338 (j) = K.13 (p) lol!
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10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) Empty
MessageSujet: Re: 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f)   10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) EmptyVen 2 Jan 2009 - 10:43

Citation :
Et n'oublions pas la Batterie du Cap d'Ail prèt de Monaco avec des 10,5 cm (i)...donc surement des 10, 5 cm K338 (i) " Batteria Graziani" 14/III/791.

Au 1/8/1944 cette bie 14/1291 = 4 pièces de 7,5 cm K.232 Zwiling in Turmen (tourelles Maginot)

10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) Xxmari10

par contre j'ai pas encore cherché l'ouvrage !!!


Dernière édition par chazette A le Ven 2 Jan 2009 - 11:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f)   10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) EmptyVen 2 Jan 2009 - 10:57

par contre j'ai pas encore cherché l'ouvrage = Ouvrage Maginot CORF du Mont Agel à la Turbie...mon cher Maitre !!! 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) 183591

http://i.pbase.com/u43/u03mlr/upload/35994799.PICT0922a.jpg

Fx


Dernière édition par Admin le Ven 2 Jan 2009 - 11:03, édité 1 fois
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10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) Empty
MessageSujet: Re: 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f)   10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) EmptyVen 2 Jan 2009 - 11:02

oui je viens de regarder aussi pas le temps avant c'est tout a fait cela cheffffffffffffffffffffff
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10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) Empty
MessageSujet: Re: 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f)   10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) EmptyVen 2 Jan 2009 - 12:09

La Tamarissière:
10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) Agdelatamarissire105mmei7

Sous casemate à l'Auguette:
10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) Auguettekw7

Fx
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10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) Empty
MessageSujet: Re: 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f)   10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) EmptyVen 2 Jan 2009 - 12:20

Je dirais mieux lol! photo prise en hiver 42-43

La Tamarissière 1 : Stp Lgn 085. 3./HKALA 101

10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) Agdelatamarissire105mmei7

Sur cette photo en haut à droite on peux y voir aussi une MG42 sur Pylône de tir anti aérien avec sa protection en toile et une sentinelle aussi 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) 616850

10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) Mg1110
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10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) Empty
MessageSujet: Re: 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f)   10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) EmptyMar 6 Jan 2009 - 11:32

Bonsoir
A noter également sur la photo du cap Liouquet que c'est un soldat italien casqué et de dos qui sert le 105 .
Connait on la date de prise de vue (Avant ou après Septembre 43 ?)
Cordialement
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10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) Empty
MessageSujet: Re: 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f)   10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) EmptyMar 6 Jan 2009 - 12:18

Après sept 43: les HIWI ( supplétifs) italiens volontaires ( fidèles à la RSI)enrolés dans les batteries cotières et hyppomobiles allemandes dans le sud de la France ( Cap d'Ail, la Turbie, Nice, St Raphael-Fréjus, Les Lecques-La Ciotat, Pin du Midi, Port La Nouvelle...)

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10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) Empty
MessageSujet: Re: 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f)   10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) EmptyMar 6 Jan 2009 - 15:33

En parlant de 105, je viens juste de scanner ce modèle rare, photographié en Norvège il y a quelques années, un 10,5 cm K332 (f), alias 105 L Mle 36, dans sa casemate H 630
JJ
10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) Hkb_2210
Désolé d'utiliser Serving, mais Mabul est en panne...
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chazette A
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MessageSujet: Re: 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f)   10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) EmptyMar 6 Jan 2009 - 15:46

Citation :
dans sa casemate H 630
JJ

tu veux dire R671 lol!
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moulins
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MessageSujet: Re: 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f)   10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) EmptyMar 6 Jan 2009 - 15:52

Faute de frappe, il est tard, je voulais dire 670, mais tu as raison, c'est plutôt une 671. Je crois que c'est une question de dimension d'embrasure, 120° au lieu de 90° ?
JJ
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chazette A
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MessageSujet: Re: 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f)   10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) EmptyMar 6 Jan 2009 - 15:55

Entre autre parfois mais surtout la grandeur de la casemate est differente
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David Mallen
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MessageSujet: Re: 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f)   10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) EmptyMer 7 Jan 2009 - 7:19

Si je me trompe pas en voici un en casemate scratch

10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) A76710
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MessageSujet: Re: 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f)   10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) EmptyMer 7 Jan 2009 - 8:25

Bonjour
C'est un 75 Mle 1897 sur affût de casemate, en casemate de Bourges
JJ
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David Mallen
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MessageSujet: Re: 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f)   10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) EmptyMer 7 Jan 2009 - 8:27

MERCI MOULIN pour ton renseignement
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MessageSujet: Re: 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f)   10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) EmptyMer 7 Jan 2009 - 10:30

Stützpunktgruppe Agde a écrit:
Si je me trompe pas en voici un en casemate scratch

10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) A76710

OOOOOh le mauvais !!!!! 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) 705103 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) 305724 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) 240971 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) 178919

Alons alons garçon: une révision approfondie des fiches armement sur le forum s'impose, ou les articles de JJ MOULIN ou Alain Chazette.

Ca mérite le fouet...minimum 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) 486521 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) 396408 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) 396408 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) 396408 10,5 cm K 331 (f) = K 338 (i) et 10,5 cm K 332 (f) 396408

Fx
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