Junker 88 abattu à Pechbusque (près Toulouse 31)

Bonsoir
Concernant les remarques de Cyrial sur la présence de la douille* de 20 mm il est vrai que ça serait un hasard extraordinaire s'il s'agissait du "tueur" du Ju 88 ;mais nullement impossible.
Les distances d'engagement du combat aérien de l'époque sont assez faibles et les douilles de plus sont animés de la vitesse de l'avion.Après; tout dépend de la distance parcourue par la "victime" entre le lieu du tir et celui de l'impact au sol de plus il semble que la douille corresponde aux canons du "Mosquito" donc la présence de ces douilles à proximité n'est nullement improbable ,surtout si le Ju 88 a été tiré prés du sol.
Comme indiqué plus haut l'examen du culot de la douille pourrait confirmer qu'il est "tombé du ciel" le fait qu'il est ensuite été "réassemblé" avec des maillons ramassés est effectivement trés probable .

Si j'emploie ;à dessein ; le mot douille plutôt qu'étui c'est qu'il s'agit d'une distinction sémantique militaire française qui a ensuite été reprise par les tireurs et les rechargeurs civils à l'époque ou les seuls ouvrages en français étaient militaires.
Même dans ce cas il me semble que les militaires distinguent les étuis des munitions d'arme légeres des douilles de canons ,lesquels commencent justement à 20mm.
Personnellement j'utilise le mot "douilles" pour tous les calibres car que ce soit dans les derniers articles de Wikipédia ou dans de vieux Larousse il n'y a pas de prohibition effective de ce terme pour les cartouches de petit calibre
De plus le français est une langue précise est le mot "étui" à trop de sens (Qu'est ce qu'un "étui de 7,65 allemand" ? une douille de 7,65 sortie de chez RWS ou ce qui à servi à porter un joli pistolet Mauser HsC ?) contrairement au mot douille qui désigne une section de tube creux.
L'allemand "Hulse" et l'anglais "shell" ignorent cette subtile distinction typiquement française , alors qu'en anglais entre 7,65 shell et 7,65 Holster on sait à quoi on a affaire contrairement au français.
Cordialement

PS Merci pour "la méthode CYRIAL" d'insertion des photos

En effet, les douilles de 20MM ont été trouvées par un autre paysan, quelques centaines de mètres en amont du crash, donc il est tout à fait plausible que ce soit bien elles qui aient abattu le Junker 88.

je retourne dimanche voir mes paysans et essayer d'avoir d'autres éléments.

merci à Ekaergos pour la sémantique de la douille - extraordinaire , j'adore manipuler les mots, et là nous sommes servis ! - et à Cyrial pour l'explication tellement simple qu'elle en est géniale - début 1944, on écrit encore 1943 ! -

et si quelqu'un me trouve une trace d'un Junker 88 abattu à Toulouse le 6 Janvier 1944, ce sera super !

bonne journée.

Gilles

Gilles bonjour,
Au niveau de tes recherches, je crois qu'il  faut que tu te retournes maintenant vers les squadrons de la RAF, équipés de Mosquito, qui opéraient jusque dans le sud-ouest de la France , à partir de leurs bases en Grande-Bretagne.
Personnellement, j'en vois trois qui étaient des "night fighters intruders" avec leurs Mosquito Mk VI
Squadron 151, code tactique DZ
Squadron 157, code tactique RS
Squadron 248, code tactique DM
Bonne chance,
Michel

On a ta photo :

http://www.ladepeche.fr/article/2009/01/07/518438-Colomiers-Il-retrouve-un-avion-66-ans-apres.html

http://www.ladepeche.fr/article/2009/01/08/519812-Un-autre-Junker-abattu-un-mois-plus-tard.html

EKAERGOS a écrit:

Bonsoir
Concernant les remarques de Cyrial sur la présence de la douille* de 20 mm il est vrai que ça serait un hasard extraordinaire s'il s'agissait du "tueur" du Ju 88 ;mais nullement impossible.

C'est ce que je pense !

EKAERGOS a écrit:

Si j'emploie ;à dessein ; le mot douille plutôt qu'étui c'est qu'il s'agit d'une distinction sémantique .........ect

Ok! Pour ton raisonnement ! j'abdique!

EKAERGOS a écrit:

Merci pour "la méthode CYRIAL" d'insertion des photos

Mais de rien, si cela aide........!

gilles collaveri a écrit:

merci à Ekaergos pour la sémantique de la douille - extraordinaire , j'adore manipuler les mots, et là nous sommes servis ! - et à Cyrial pour l'explication tellement simple qu'elle en est géniale - début 1944, on écrit encore 1943 !
Gilles

Quelque fois, la simplicité explique beaucoup de choses, compliqué!

agneti a écrit:

On a ta photo :

http://www.ladepeche.fr/article/2009/01/07/518438-Colomiers-Il-retrouve-un-avion-66-ans-apres.html

http://www.ladepeche.fr/article/2009/01/08/519812-Un-autre-Junker-abattu-un-mois-plus-tard.html

Merci pour les liens, mister Agneti!

Même s'il y a pas mal d'erreurs sur les articles.

Pour la phrase : des centaines de petits bouts de ferraille possédant encore des traces de peinture bleue

Il s'agit en fait de parties de la carling de dessous l'avion, car en général le dessous est bleu, pour que les batteries anti-aériennes confondent l'avion avec le ciel (vue de dessous) et en vert ou camouflage verdure pour le dessus de l'avion, pour qu'un avion ennemi qui serait plus haut que lui, le confonde avec la nature du sol (vue de dessus).

L'aviation marine quand à elle est bleu ou gris dessus/dessous pour le confondre avec la mer!

Cdl Cyrial.
http://ww2-1939-1945.skyrock.com

Michel :

et aussi squadron 23 :

google "No 23 Squadron History (2)" est intéressant.

Gilles .

Merci, ce squadron m'avait totalement échappé.
Michel

Ah très intéressant çà, qu'en est il de ces fameux six pièces de 88 de la DCA allemande, du côté de Pechbusque?

Est ce confirmé?

UPDATE UPDATE !!

ça y est !! il semble que j'ai désormais les noms de l'équipage du JU88 et son immat (grace à un contact sur un autre site) :

IV KG76 Pechbusche 2 NO Toulouse 8 km SO A FNJ JU88A-5 166 F1+DU 99 3 T
Übungsnachtflug kein MYO v, Flucko gegeben
Jungbeck max uffz f t
Schäffer manfred oge b t
Deigmöller helmut uffz bf t
Andresen uffz bs x od unv,

Questions : quelqu'un peut-il
(i) me traduire l'allemand sur la troisième ligne ?
(ii) me trouver la déco de ce JU88 (pour le réaliser en maquette) ?

merci à tous.

Bonjour Gilles,
Bravo pour ta recherche; Le IV KG 76 était basé à Toulouse-Francazals fin 43, début 44.
Peux tu donner la date formelle du crash, que je ne trouve pas ?...elle peut conditionner les "peintures" de l'appareil.
Michel

Hello P38,

c'était le 6 janvier 1944 à 19H30.

Je cherche des infos maintenant sur le Mosquito du "chasseur" celui du F/L Lawson. Si quelqu'un a ??

A bientôt.

GC

ça y est !!!!

j'en sais plus sur le mosquito et F/L Lawson :

LAWSON,Alexander Cherry Squadron Leader RAF No.42508

Lawson was granted a short service commission in the RAF in August 1939, being promoted Flg Off in February 1941 and Flt Lt a year later. In April 1943 he joined 605 Squadron, but in June of that year he was posted to 23 Squadron on Malta. Here, with Plt Off 134367 Gordon Robertson as his navigator, he undertook intruder sorties over Italy, being promoted Sqn Ldr by early 1944. He was awarded a DFC, gazetted on 23 May 1944. Robertson later became a Flt Lt and returned to 605 Squadron, also being awarded a DFC, gazetted on 2 October 1945.

1943.
8/9 Sep u/i e/a Mosquito VI HK802 YP-S Rome area 23 Sqn.

1944.
6/7 Jan Ju88 Mosquito VI HJ788 YP-F Toulouse airfield 23 Sdn.
6/7 Jan He111 Mosquito VI HJ788 YP-F Toulouse airfield 23 Sqn.

Total: 3 destroyed.

See:
Those Other Eagles:A Tribute to the British, Commonwealth and Free European Fighter Pilots who Claimed between Two and Four Victories in Aerial Combat, 1939 - 1982.
Shores,Christopher.
London:Grub Street,2004
p.343.

Salut Gilles,
Tu connais peut etre cette photo des Junkers parqués sur le tarmac de l'aérodrome de Francazal?
Je ne connais pas la date de cette prise de vue.

Non, je ne connaissais pas, superbe;

Je ne peux m'empécher de penser à tous ces avions, français en Juin 1940, ou allemands en 1944, entassés, ferraillés et dont des morceaux doivent bien subsister quelque part autour de la base. Mais ou ?

Il faut chercher chercher et trouver !!!

GC

bonjour vous tous,

vous souvenez-vous du JU88 près de Toulouse ?

Et bien j'ai retrouvé le pilote du Mosquito.

Âgé, aveugle, mais mentalement très bien, il est à Londres. Je lui ai parlé et je vais aller le voir bientôt.

Étonnant, non ?

A bientôt.

GC

Bravo Gilles
Tu dois être content; ton Ju88 montre bien ce qu'ai une vrai recherche quand on peut la faire reposer sur ces 3 "fondamentaux:
- Témoignages
- Indices relevés sur le Terrain
- Recherches dans les archives

... et maintenant il ne te reste "qu'à" retrouver le He 111 et le Do217 abattus le même jour ,le dernier par la Flak de l'Aérodrome, comme indiqué dans un des témoignages que tu cites
Au fait et si tu retrouves trace d'un crash en montagne dans le 09/31 au Printemps début été 44 d'un appareil allemand équipé(s) de moteur(s) Jumo en V inversé (Ju 87 ou Ju 88) penses à moi
@+

Félicitations, couronnement d'un patient travail.
Ce sera un moment chargé d'émotion pour vous deux j'imagine.
Tiens nous au courant.

Vous souvenez vous du JU88 de Pechbusque, abattu par un mosquito en janvier 1944 ? (si non, vous trouverez mon dernier post sur le sujet en mai).

Et bien j'ai enfin rencontré le pilote du Mosquito à Londres vendredi dernier.

Agé, à moitié aveugle, mais bien présent, avec son épouse.

Il n'a rien conservé de cette époque: photo, logbooks.. dommage

Son navigateur, Gordon Robertson, est toujours vivant et vit en Nouvelle Zélande. Je vais lui écrire.

J'essaierai de vous mettre une photo d'Alistair Lawson dans les jours qui viennent.

Bonne soirée.

GC

dans l'article PJ.

Bonne soirée à vous.

GC

http://www.ladepeche.fr/article/2010/10/10/924368-Pechbusque-Il-a-retrouve-le-pilote-anglais-qui-a-abattu-le-Junker.html

Bonsoir,
Bravo pour vos recherches et l'article.
@+
Nico

Merci de nous avoir fais profité de vos recherches: tout a fait le travail d'un passionné,et la raison de ma présence sur ce forum:passion,partage !!

Salutations

Philmil

Et ce n'est fini !

grâce à A. Lawson, j'ai eu le contact avec le navigateur, Gordon Robertson: il est en pleine forme, en Nouvelle Zélande, m'a raconté au téléphone ce matin ses souvenirs de l'époque.

J'ai aussi récupéré une photocopie du logbook d'A.LAWSON avec l'entrée "6 Jan 1944: Toulouse Intruder destroy 1 JU88 and 1 HE111 saw".

Le puzzle se complète bien.

GC

Content pour toi Gilles

On mesure bien de quels éléments tu es parti dans ta "Quête" pour en arriver là histoire non seulement de montrer le boulot que cela représente ; mais également de montrer à tous que la moindre "trouvaille" aussi modeste soit elle en apparence peut être un indice précieux plein de renseignement.
Idem pour les "histoires" y compris celles qui semblent "tirées par les cheveux" si on les prends au pied de la lettre les témoins mettant à leur propre sauce un fait réel avec souvent des confusions chronologiques et des interprétations.

P38 :

il y a quelques mois, tu me disais:

"7 mars 1944, un Junkers 88 C6 de la 3/ZG 1 (Zestörergeschwader) donc un Ju 88 version chasse, lors d'une mission d'entraînement de nuit, s'écrase à 6 km au sud de Toulouse. Il venait de Bordeaux-Mérignac.
Werknummer 750814
L'équipage, qui perdit la vie dans l'accident, était composé de Ofw. Heinz Doehler, pilote, Uffz Ernst Bonger et l'Uffz. Friedrich Gorgulak."


avion trouvé ! (ou ce qu'il en reste, soit pas grand chose)

je vous en reparlerai un peu plus tard.

GC

Bonjour Gilles,
Très heureux que tu ai pu retrouver le point de crash de ce 88 C6 avec des témoignages matériels même s'ils ne sont pas importants.
De prochaines infos seront les bienvenues.
Merci Michel