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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 FT 17 Armée des Alpes

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MessageSujet: FT 17 Armée des Alpes   FT 17 Armée des Alpes EmptyDim 1 Fév 2009 - 6:26

Des FT 17 au sein de l'Armée des alpes:

BCTC (colonial ) GBC 54 avec 63 chars FT17/31 le 4 sept 1939.

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MessageSujet: Re: FT 17 Armée des Alpes   FT 17 Armée des Alpes EmptyLun 4 Mai 2009 - 12:23

Les manoeuvres d'hiver dans les Alpes françaises.
N.P.M. les tanks en manoeuvres à Chauffayer, Gap


Fev 1936

FT 17 Armée des Alpes 2ko6yh

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Dernière édition par Admin le Dim 22 Nov 2009 - 4:47, édité 1 fois
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MessageSujet: FT17 région de menton   FT 17 Armée des Alpes EmptyLun 4 Mai 2009 - 14:30

salut à tous voici une photo rae de deux ft17 prise par un ancien du 157ème RAP (régiment d'artillerie de position)l'on sait d'aprés les historiques du SFAM ) ils était répartis sur les deux corniches en arrière de roquebrune cap martin à ricard et prés du vistaero sur la grande corniche,ils n'ont pas étaient utilisé lors des comvats de juin 1940

FT 17 Armée des Alpes 157rap10

était le BCTC (Bataillon de Chars des Troupes Coloniales) qui servait au XVe CA en juin 1940, et non le 11e BCC, malgré les indications en ce sens qui figurent dans plusieurs ordres de bataille sérieux et qui peuvent facilement induire en erreur. Je crois que la coquille originale remonte à l'ouvrage du Gal Montagne sur l'historique du XVe CA (1952). Quoi qu'il en soit, les autres renseignements qu'on y trouve sur les chars sont intéressants
(p. 154): Éléments de RG à la disposition du XVe CA le 10 juin 1940

Chars
11e Bat. de Chars Coloniaux [à remplacer par BCTC]

EM et Cie d'échelon, à Cagnes. [CB Charles]
1re Cie, à Nice-Californie. [chargée, en effet, de la surveillance à Nice, dans le cadre du plan Masséna]
2e Cie, à Laghet
3e Cie, à Tête-de-Chien [près de La Turbie]
4e Cie, à Magagnosc

Lors des opérations contre Menton, le SFAM, dont c'était la zone d'opérations, a certainement pu disposer des 2e et 3e Cies du BCTC pour emploi. Mais apparemment seules 2 sections ont été détachées en avant pour couvrir les routes vers Menton (voir Sicard+Béraud dans Militaria #148), peut-être une de chaque Cie; ce n'est pas précisé.


ils étaient répartie accompagnés de tirailleurs sénégalais du 4ème RTS sur les deux routes des corniches menant à menton d'autre gardés les portes de la ville de Nice dans l'éventualité d'une 5ème colonne formé par les fascio italiens "niçois " d'aprés le général montagnes ils se trouvés avenue de la californie à nice

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"...Et cette Âme sentait rebondir son espérance lorsqu'en rougissant l'horizon au dessus de la blancheur des Alpes et du bleu de la Méditerranée, le soleil renouvelait inlassablement à chaque aurore la cérémonie triomphale de nos couleurs..."  Anonyme.


Dernière édition par Laurent Nice le Mar 5 Mai 2009 - 9:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: FT 17 Armée des Alpes   FT 17 Armée des Alpes EmptyMar 5 Mai 2009 - 5:27

Bonjour

A noter que les FT 17 mitrailleuses semblent dans la configuration d'origine avec la mitrailleuse Hotchkiss 1914 et n'ont pas été modernisé par l'installation d'une M.A.C 31 ("Reibel") 7,5mm comme beaucoup de ceux que l'on voit dans les combats de mai juin 1940 (cette version était parfois appelée "FT 31").
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MessageSujet: Re: FT 17 Armée des Alpes   FT 17 Armée des Alpes EmptyDim 25 Oct 2009 - 10:33

FT 17 des Alpes aux mains des Italiens après l'Armistice... Maigre butin :

http://italie1935-45.forumactif.org/le-front-occidental-f8/blindes-francais-armed-des-alpes-captures-en-1940-t695.htm

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MessageSujet: Utilisation Tourelles FT 17 sur "Tobrouk"italiens   FT 17 Armée des Alpes EmptyDim 25 Oct 2009 - 12:33

Bonsoir,

On voit 8 Chars FT 17 sur la même photo et sans doute 9 en combinant les photos.
Sur les deux seuls dont on voit l'armement, ce sont des 37 mm SA18.
On apprend à la fin de l'article que si ces chars sabotés ont servi de cibles, les tourelles ont été récupérées pour des "Tobrouk(s)" par les Italiens.
Les FT 17 ayant été livrés aux Italiens en 1940 où les Italiens ont une zone d'occupation... réduite à ce qu'ils ont été en mesure d'occuper... FT 17 Armée des Alpes 31397 On peut donc penser que les tourelles n'ont pas été installée sur le littoral français alors où ? D'autant que les Italiens devaient déjà disposer de FT 17 de la 1ère GM ?
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MessageSujet: Re: FT 17 Armée des Alpes   FT 17 Armée des Alpes EmptyDim 25 Oct 2009 - 12:41

Il est écrit sous les photos : "sur la côte ligure". FT 17 Armée des Alpes 483620
Donc en Italie.
A fouiller sur les forums concernant l'Italie.

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MessageSujet: Re: FT 17 Armée des Alpes   FT 17 Armée des Alpes EmptyDim 25 Oct 2009 - 13:21

OK Je reformule ! " Où exactement sur la côte Ligure ?", sachant que celle-ci fait environ 200 km de Vintimille à la Spézia avec Gènes au milieu, ce qui permettra de faire avancer le sujet suivant :
https://sudwall.superforum.fr/le-sudwall-en-italie-les-batteries-cotieres-italiennes-et-la-ligne-gothic-f21/le-tobrouk-italien-t2623.htm
Et de poser la question plus générale de la réutilisation de tourelles par les Italiens ; ceux-ci étant nettement moins bien pourvus que les Allemands en blindés et donc en tourelles "disponibles"à l'exception de celles de prises.
Pour les photos de tourelles FT 17, pensez que les Italiens utilisaient le char FIAT 3000 Mod 21 d'aspect très voisin du FT 17 mais avec un armement différent (jumelage de mitrailleuses ou canon de 37 mm plus long que le 37 mm SA18 français). En principe ce char était encore utilisé en 1940, mais plus tard ?
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MessageSujet: Re: FT 17 Armée des Alpes   FT 17 Armée des Alpes EmptyMer 23 Nov 2011 - 8:56

Admin a écrit:
FT 17 des Alpes aux mains des Italiens après l'Armistice... Maigre butin :

http://italie1935-45.forumactif.org/le-front-occidental-f8/blindes-francais-armed-des-alpes-captures-en-1940-t695.htm

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ici aussi:

http://miles.forumcommunity.net/?t=31610564
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MessageSujet: Re: FT 17 Armée des Alpes   FT 17 Armée des Alpes EmptyDim 15 Avr 2012 - 4:18

Admin a écrit:
Des FT 17 au sein de l'Armée des alpes:

BCTC (colonial ) GBC 54 avec 63 chars FT17/31 le 4 sept 1939.

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FT 17 du 11 Btn de Char F.T. des Troupes Coloniales, appartenant au XV° Corps d'Armée, dont le P.C. se trouvait à Cagnes-sur-Mer.
Le G.R.C.A. 21, dont le P.C. était à la colle-sur-Loup, utilisait des chars FT 17.

sources: Avz94 du forum ATF 40
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