M 272 casemate de Marine pour canon

La casemate de marine M 272 très présente sur le Südwall : Geschützshartenstand (casemate à canon).

Angle d'ouverture d'embrasure à 120 degrés.
Front Todt différent sur les modèles "Südwall", visière à angles droits par rapport à celles de l'Atlantikwall ( visière arrondie, voir celles de Longues-sur-Mer en Normandie).

Pouvant recevoir les canons suivants :
16,4 cm K M93/96 (f)
15 cm TbtK C/36
15 cm SKC/28 (pas sur le Südwall)
15 cm SKL/45 (idem)
13,8 cm K M10 (f)

Emplacements sur le Mittelmeerküstenfront :
MKB Cabannes (Frontignan, 34) : 4 casemates détruites après-guerre pour 4 X 15 cm TbtK C/36.
MKB Caveau - Ile de Pomègue (Marseille, 13) : 2 construites + une en cours de ferraillage prévues pour 4 X 13,8 cm K M10 (f).
MKB Pointe Gueulois - pointe Guélouard (Le Brusc, 83) : 3 casemates non armées en 1944 prévues pour 3 X 16,4 cm M93-96 (f).
MKB Vogelsberg - San Salvadour (L'Almanarre à Hyères, 83) : 4 casemates pour 4 X 13,8 cm K M10 (f).
MKB Mauvanne (Hyères, 83) : 4 casemates pour 4 X 15 cm TbtK C/36.
MKB Dramont (St Raphaël, 83) : 2 construites + 1 en cours, non armées en aout 1944, prévues pour 4 X 16,2 cm KM 93-96 (f)



Plan en coupe d'une casemate M272, dessin en couleur extrait d'un fascicule de la série HISTORIA 2EME GUERRE MONDIALE de 1969 pour illustrer une casemate d'artillerie du Mur de l'Atlantique.


FRANXEROX

+ MKB Espanet (Martigues, 13) : 6 X M 272 pour 13,8 cm K M10 (f).

Fx

Je n'en étais pas sûr après une 1ère visite l'année dernière, mais l'ami "truffier" Jory me l'a confirmé :

BATTERIE DU FORT CARRE à Colioure (66) : 2 casemates M 272 pour 10,5 cm UbtsK C/16 KL/45 (canon de pont de sous-marins allemands).
Chazette parle lui de 3 casemates ???

FX

l'Atlantikwall [/i]( visière arrondie - voir celles de Longues-Sur-Mer en Normandie.




si jy mi trompe pas en voila une , photo prise y a 10 ans +ou- , snifff

Citation :

Je n'en étais pas sûr après une 1ère visite l'année dernière, mais l'ami "truffier" Jory me l'a confirmé :

BATTERIE DU FORT CARRE à Colioure (66) : 2 casemates M 272 pour 10,5 cm UbtsK C/16 KL/45 (canon de pont de sous-marins allemands).
Chazette parle lui de 3 casemates ???

La troisième n’était pas finie.
Et c'est selon les plans allemands des R 671a.

Il y a une M 272 à Beaumette - Plaines marines (la Ciotat, 13).

AC

Aaaah GAGNé bingo l'ami Fx !!!

Je me doutais bien de cela et encore hier d'ailleurs lors de notre visite sur place au FORT CARRE à Collioure, que les casemates soit-disant M 272 me paraissaient un peu petites... et semblaient être des R 671 version marine.
Jory a souligné que le fait que les casemates sont à demi-enterrées peut jouer sur l'évaluation visuelle de la dimension.
Je lui ai ensuite dit de vérifier les dimensions internes de la chambre de tir et de prendre les dimensions exactes de la casemate lors d'une prochaine visite sur place qui effectivement sont plus réduite qu'une M 272 (à comparer avec celle du DRAMONT qui fait mastodonte à côté ce ces 2 dernières).

On s'est aussi dit que les pionniers de marine allemands pour réduire le cout de construction et pour accueillir des canons de 105, plus petits qu'un 150 mm ont sensiblement réduit les dimensions du regelbau d'origine de la M 272 en fabriquant une sorte de mini M 272. C'est une théorie...

FX

Salut,

Est ce que ce schéma du S.H.M. Vincennes d'un " M 272" construit au M.K.B. Vogelberg est correct avec la salle supplémentaire sous les soutes à munitions ?

Is this drawing from the S.H.M. Vincennes from a "M 272" build at M.K.B. Vogelberg correct with the extra room under ammunition rooms ??

Regards Jos

Je n'ai pas vu d'autre soute à munitions sous la casemate.

I don't see another area for amunitions under the casemate.

FX

Salut FX,

Le M 272 normale pour autant que nous le sachions n'a aucune pièce supplémentaire (casemate 1) sous les soutes à munitions, j'ai vu les photos de Jory mais ces photos ont une entrée normale de forme "t" et autant que je puisse voir aucun puits vers un niveau inférieur (casemate 1).

The normal M 272 as we know has no extra room ( soute 1 ) under ammunition rooms , I have seen photo's from Jory but these photo's have a normal t-shape entrance and as far I can see no pit to a lower level ( soute 1 ) .

Regards Jos

Alain Chazette en avait déjà parler ici :
https://sudwall.superforum.fr/provence-est-f23/mkb-san-salvadour-mt-oiseaux-t1063.htm

Mes photos :
https://sudwall.superforum.fr/provence-est-f23/mkb-vogelsberg-t800.htm

Fx

Merci Fx,

Je pense que la photo de Brit est la casemate 2 du plan.
Vous avez visité la trappe de la casemate 1 ?

Regards Jos

Non pas vue, désolé.

Fx

Discussion sur AXIS HISTORY :
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=139238&sid=1a5efb15296a7c15a54ae3520adba805

Supposition : peut-être n'y a t'il qu'une seule casemate équipée de cette soute à munitions au niveau inférieur... Oui, mais laquelle ?

fx

Oui FX c'est possible, le seule casemate privée avec les fenêtres ?

Regards Jos

La casemate de la villa alors ?
Il y a une M 272 surmontée d'une villa parasite... celle la plus à gauche.

Fx

Oui la M 272 de la villa.

Regards Jos

Rudi Rolf signale lui :
AOK 19 : 16 casemates M 272.

FX

Plan et coupe d'une casemate en 3 D de Craft du forum ATW:





FX

FX