Lgs 099, La Franqui (Leucate, 11)

Ho hisse !!! :

A la vue de l'image aerienne de 1950, il y a encore des ouvrages à retrouver.
A côté du tobrouk "customisé", il y a un préfabriqué qui me semble construit sur une dalle en béton d'époque.

Le tobrouk situé au sommet des escaliers n'avait-il pas pour fonction de proteger le puits de l'ascenseur ?

Plaque en béton située sur le chemin à proximité du champ entouré de barbelés, quel usage ?
[URL=http://img230.imageshack.us/my.php?image=stplgs090wn099soclebton.jpg][/

La photo montre d'autres fouilles et autres tranchées, le plan du SHM évoque une DCA

Amitiés
Thierry

Bonjour,

Pour la plaque triangulaire en béton, c'est l'affût d'un Flak de 20 mm avec les 3 évidements pour recevoir le triangle support de la pièce;
L'encuvement se trouvait (voir la photo IGN) au milieu de l'actuel parking en arrière;
Pour les 2 soutes bétonnées en arrière (dont celle sur laquelle a été bâti le cabanon) ce ne sont pas des fouilles mais qq chose de bien géométrique: peut être des dalles de soutes merlonnées/semi-enterrées ou pour abris sommaire de campagne en bois (cf. le site russe se reportant à ce sujet).
A+

Merci pour la réponse concernant la plaque de béton.

Moi, aussi, je pensais à cette solution, mais construisant des maquettes, et notamment celle du 2cm, la distance des côtés du triangle me semble petite pour un 2 cm, moins d'un mètre dans le cas de cette plaque.

Amitiès

Thierry

Bonjour,

Effectivement, bitrange autant qu'ézarre !
J'ai regardé de mon côté, et j'avoue ne pas avoir mesuré à ce moment, si çà fait un mètre de côté, c'est trop petit pour l'embase standardisée (triangle de 1,80 m environ de côté) que ce soit Flak ou même un projecteur de 60 auquel je pensais en solution de secours.
A la Flak de Jugnes, que tu connais très bien, il y a les embases circulaires pour poser les jumelles de guet à vue sur trépieds; c'est la même dimension mais les trous sont tout petit à côté de ceux de la Franqui.
Il fallait que ce soit qq chose de lourd pour de tels plots d'embase et pour justifier d'une dalle de béton (tu me diras, ils bétonnaient pour un oui ou pour un non, c'était gratuit ...):
> Une antenne?
> Ou pourquoi pas une embase pour une petite grue, autant que je me souvienne il y avait un puits de tunnel en chantier juste derrière ?
A suivre

Après une discussion familiale, en 1960, la porte d’entrée de la villa était ornée d’un « ZU », quelqu'un peut traduire ?
D’autre part, toujours en faisant appel à la mémoire familiale, l’ouvrage qui serait toujours présent dans ma terrasse ne serait qu’un « trou individuel ».
Je suis déçu pour le conducteur de l’engin de terrassement qui le jour ou je réaliserai mon garage, n’aura pas la joie de ressentir la vibration du béton armé quand sa pelle « découvrira » un simple « trou d’homme » en place d’un beau ringstand. (Humour)
Pour mes propres deniers, je préfère ne trouvait que ce genre de vestige, néanmoins, le jour de la découverte, j’essayerai de la faire partager à ceux qui voudront bien.

Amitiés, Thierry

Pas de probléme pour le partage.
Concernant l'incription apposée sur une porte et souvent précédé du mot "Tür" il s'agit d'une indication pour indiquer de fermer la porte.

Pourquoi pas un 60cm Flakscheinwerfer ou autre petit projecteur ?
La partie triangulaire des supports me semble plus petite ?
La plage de La Franqui-Port la Nouvelle étant longue, besoin de couvrir celle-ci d'une surveillance nocturne, en complément des "Romandils" ?

Simple hypothèse !!!

Amitiés Thierry

Pourquoi pas

Bonjour
C'est justement ce qui me semble bizarre, car je n'ai que peu de doc sur les projecteurs, notamment des plans à l'échelle,
Autant on parle des canons, autant pratiquement personne ne parle des projecteurs, donc tant que je n'ai pas un bon plan 3 vues d'installation du projecteur sur sa remorque, et les dimensions de l'embase à la Franqui, j'aurai un doute, je vais donc raisonner avec ce que j'ai:
- Un compte rendu de synthèse sue les matériels de Flak (SHD) mentionne "en position de route, le projecteur est monté sur un train rouleur 51 (SdAh51), le même que celui du 2cm Flak 30 ou 38, et tracté par un camion", donc si tu as exclu le Flak, il faudrait aussi exclure le projecteur.
Or, sur la photo accompagnant (je n'ai que la photocopie médiocre mais je vais essayer de la scanner) il semblerait que l'embase triangulaire convienne, bien qu'en effet les fixations au berceau de la remorque ne correspondent pas, il devait peut être y avoir une adaptation ou un procédé particulier d'installation.
- Entretemps, j'ai retrouvé dans mes oubliettes un vieux "Fortifications et patrimoine" de 98 où il y a un article, avec plan 3 vues à l'échelle, sur le 2cm Flak30:
. Le triangle isocèle de fixation au berceau fait environ 1,80 m de côté et 1,20 m de base;
. Par contre, le triangle équilatéral des plots supports fait exactement 1,15 m de côté, ce qui semblerait correspondre à la photo dont j'ai parlé.

Il suffit donc de mesurer le même triangle sur place (pour çà, ce sera chose faite dans un mois !) et on aura la réponse;
Il est évident qu'un emplacement de projecteur à cet endroit, c'est l'idéal !

(Pour info, le triangle d'embase pour un projecteur de 150cm fait 1,40 m de côté)

Quelques photos de projecteurs 60 cm en position.



Même si le projecteur utilise le même type de remorque, l'entretoise entre les plots semble plus étroite que pour un 2cm/flak, comme l'a précisé jacques 1.15m.
Projecteur sur sa remorque


Quel type de projecteur était installé aux "Romandils" ?
Amitiès Thierry

Re,
Pour la photo que je voulais scanner, c'était celle du milieu.
Concernant l'adaptation sur le berceau, la voie doit être la même (1,15 m) mais on remarque bien que la 3ème "branche" (je ne connais pas le terme exact) semble plus courte que les 1,80m pour le canon;
D'après le gliederung des HKAR, les projecteurs installés dans le secteur à Gruissan, Jugnes et cap de Roc étaient de 60cm, et ceux de St Pierre et de pardigan de 150cm; cependant, on note dans le plan SHM du cap Leucate un emplacement projecteur qui devait se situer vers le 2ème WR (disparu), ce qui semblerait logique, étant le pendant Sud (avec la même vue) de la Franqui;

D'un commun accord, peut on donc dans l'inventaire enterriner la présence d'un projecteur sur les Hauts de La Franqui ?
Ce n'est pas la peine de tourner autour du pot, pour ma part cette embase me semble le plus correspondre à un projecteur de 60cm, mais la confirmation viendra après l'avoir mesurée..
A+

Sur l'inventaire de Leucate Plage, il apparaît un autre projecteur positionné lui entre le 1er Wurzburg et St Pierre.
Si on se réfère à un double usage aérien et terrestre, se dernier dans sa fonction terrestre ne pouvait balayer le rivage que jusqu'à la "Plagette" et le Cap leucate, les embarcations se dirigeant vers la Franqui une fois passées le cap étaient hors de son rayon.

Amitiés Thierry

Il ne faut pas trop se fier à la positions des diverses constructions dans un plan SHM; déjà, si on a un inventaire à peu près complet, il faut s'estimer satisfait, on sait que çà a existé, mais où exactement, c'est autre chose.
Sur le plan, c'est vrai que c'est près du plateau de StPierre où il y avait une section de Flak, mais sur les photos IGN, çà ne correspond à rien, mis à part 2 abris enterrés;
Par contre, il y a un emplacement suspect presque en bord de falaise, entre les 2 WR, là où tu avais situé un Freya (ils étaient plus à l'ouest au dessus de la grosse soute semi-enterrée), ce qui correspond à ce que tu dis: un endroit où balayer le plus large possible;
Pour les secteurs morts, c'était obligatoire, les projecteurs ne pouvant éclairer complètement en bas des falaises; d'autre part, entre Leucate plage et la Franqui, je ne sais pas s'il y avait des projecteurs mais il y avait des postes d'observation bien espacés:
- Probablement un en haut de l'actuel escalier qui descend du WR vers la plage (bien regarder sur la photo IGN)
- le tobrouk en bord de falais un peu plus loin
- Le "balcon" au niveau du wassermann
- Le sémaphore
Après, c'est vrai qu'il n'y a plus rien jusqu'à la Franqui mais pas d'endroit possible non plus à un D-Day;
A+

Citation :

Probablement un en haut de l'actuel escalier qui descend du WR vers la plage (bien regarder sur la photo IGN)

Tu parle du P.O. avec l'inscription : Balraum avec le petit couloir d'accés creusé dans la roche?

Oui, celui un peu au sud du sémaphore

Bonjour,

Il y a une semaine, je suis allé sur les lieux: Les deux plots VISIBLES de l'embase sont espacés exactement d' un mètre.
En attendant mieux, j'opterai tout de même pour ma part pour un projecteur de 60 cm, çà correspond d'aspect à la série de photos de la page précédente, et à une adaptation possible (embase plus petite) des crochets de fixation de la remorque.

Par contre, sur la position sud, derrière les clôtures de la colonie du Cap Leucate, il y a la petite plateforme carrée dont j'estime les dimensions à environ 1,80 m de côté et l'espacement des plots à environ 1,20 m.
Elle surplombe également la plage, avec là aussi un tobrouk d'observation à côté. Là aussi, jusqu'à preuve du contraire (vérification des plots), je pense au W39T ANTON en dotation .

Thierry, pour en revenir à la Franqui, tu avais parlé d'un encuvement bizarre dans un jardin: J'ai vu ce genre de chose en contrebas de la chapelle, un truc bizarre, du jamais vu, en demi-hexagone d'un côté et angle droit de l'autre;
Est ce que c'est celui là ?
Il est sur la photo IGN, mais je ne pense pas à de la Flak (pas en contrebas de falaise...), ni mortier ni SMG, et il n'y a pas d'ouverture ni de niches.
Bien que d'époque, est ce que c'est vraiment allemand, çà me fait penser à un bassin: Il faudrait aller voir s'il n'y a pas un orifice d'évacuation.

A+

Re,

J'ai retrouvé le post dans lequel tu évoques le "support antiaérien" dans un jardin: on parle donc du même, je ne pense pas que ce soit çà, j'ai répondu dans le sujet sur la falaise. Si ce jardin est accessible (je n'ai vu que de loin), il faudra voir les détails sur place.

Le tobrouk-soute dominant le parking du front de mer et la soute murée du front de mer :

https://2img.net/r/ihimizer/img510/5831/dscf0049j.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img338/5474/dscf0049t.jpg

Amitiés
Thierry

Désolé pour le doublon

Le tobrouk soute



Amitiés
Thierry

Jubilee a écrit:

On peut d'ailleurs discerner à la fondation du mur, l'arréte supérieur du ringstand. D'ailleurs certains esprits fantasques ce jour là imaginaient bien la tourelle encore en place recouverte par les 3 métres de terre du jardin qui se situe derriére le mur....

Slt
après comparaison sur l'ancienne et nouvelle photo, la partie béton à la base du mur récent n'est pas l'arrête supérieur du RG mais tout simplement les fondation ou autre car si on regarde bien la photo du haut et le bout de mur après le RG il est légèrement entre le pilier des deux ouverture et le nouveau mur est en limite du mur de la maison suivante et après on peut encore voir l'ancien mur en état donc il doit encore y être le RG avec le mur à 1 m devant lui et peut être encore la tourelle sous la terre mais bon, moi a la place du proprio, je l'avais conservé et entretenu pour souvenir et même graissée,
Est ce que l'on a une photo de l'intérieur du jardin?

Une photo du tobrouk soute, prise des escaliers.

https://i.servimg.com/u/f35/13/05/58/59/tobrou10.jpg

Il existe une soute dans la villa d'à côté.

Amitiés

Thierry

PS
Je n'ai pas eu le temps d'aller vadrouiller sous le cmping du "clapotis"

Bonjour en analysant des vues aériennes de la Franqui, j'ai repéré ce détail qui se situe actuellement au niveau de la barrière d'accés du sentier de la falaise à la hauteur de la citerne et de la pinède dévastée par la tempête.

URL=https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/62/lafranquigooglefalaisec.jpg/][/URL]



Serait-ce une position allemande ?

Merci de vos lumières !!

Amitiès

Thierry

URL=https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/89/lafranquigooglefalaisec.jpg/][/URL]

çà ne marche pas non plus.....

c'est au dessus de la falaise ou bien en bas ?