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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 145 mm Mle 1891 ou Mle 1910, 145 mm Mle 1916

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Capu Rossu
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
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Capu Rossu

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MessageSujet: 145 mm Mle 1891 ou Mle 1910, 145 mm Mle 1916   145 mm Mle 1891 ou Mle 1910, 145 mm Mle 1916 EmptyJeu 5 Mar 2009 - 14:35

Jean Jacques,
A la sortie de la guerre la Royale équipe certains avisos de la classe Arras de pièces de 145 mm Mle 1891 ou Mle 1910. Il s'agit en fait de pièces de 138 mm Mle 1891 ou Mle 1910 trop usée et qui ont été réalesée.
Dans le livre "La Bataille des Alpes", cette photo d'une pièce du I/154ème RAP est accompagnée des commentaires suivants :
- servants posant autour du maréchal de logis Arnaud,
- régiment alignant trois groupes et deux batteries d'ouvrages dans le Briançonnais et l'Ubaye,
- à la mobilisation le I/154 servira à former le 164ème RAP en Savoie.
- tubes provenant de la Marine et fixés sur affûts à roues durant WW I pour pallier au manque de pièces lourdes pour l'Artillerie,
- un certain nombre seront rechambrés en 155.
@+
Alain
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ALVF
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MessageSujet: Re: 145 mm Mle 1891 ou Mle 1910, 145 mm Mle 1916   145 mm Mle 1891 ou Mle 1910, 145 mm Mle 1916 EmptyVen 6 Mar 2009 - 0:39

Bonjour,

Une petite précision sur les 145 mm Mle 1916:
Le 145 mm Mle 1916 est un canon construit neuf par Saint-Chamond, y compris les tubes (200 canons et 160 affûts construits).Ce modèle dérive effectivement de canons de 14 cm Mle 1910 usés et réalésés en 145 mm mais qui ont été montés sur d'autres affûts (145 mm Mle 1910 Saint-Chamond).
En 1918, il ne restait plus qu'une trentaine de 145 mm Mle 1916 en service dans leur calibre initial, les autres étaient en usine pour réalésage en 155 mm car ces canons très puissants avaient été intensivement employés en 1918.
Lire deux articles très bien illustrés sur ces canons dans la Revue GBM , numéros 85 et 86 (j'ai d'ailleurs fourni quelques photos pour l'illustration de ces articles).
Cordialement, Guy François.
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moulins
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MessageSujet: Re: 145 mm Mle 1891 ou Mle 1910, 145 mm Mle 1916   145 mm Mle 1891 ou Mle 1910, 145 mm Mle 1916 EmptyVen 6 Mar 2009 - 2:49

Bonjour
Ces deux intéressantes photos d'un matériel du 154e RAP, la première prise prise au fort des Têtes à Briancon, la seconde au col du Granon, nous montrent le calage de madriers, et les vérins sur lesquels il est placé pour la mise en batterie. Un coin de calage et une semelle sont alors placés sous le sabot, visible sur la deuxième photo, et les vérins sont détendus. Les roues ne reposent plus sur le sol, et ne participent pas au tir. C'est donc, suivant le classement de la Marine, une pièce semi-mobile. Le pointage en direction permis par l'affût n'est que de 6°, mais il peut aller jusqu'à 40° par ripage de la crosse. La portée est de 18500 mètres avec l'obus acier Mle 1916, à l'angle de 42°30. Pour le tir de côte, les Allemands ont utilisé leur système classique de plateforme tournante, sur laquelle repose apparemment un madrier supportant le sabot, la crosse se déplaçant sur une circulaire, comme on peut le voir sur ce 15,5 cm K.420(f) de la batterie de Gatteville, à l'est de Cherbourg. Il semble que dans ce cas, le poids soit réparti sur le sabot et sur les roues. Les canons sont placés ultérieurement sur un affût de forteresse, placé sous casemate.
JJ

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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: 145 mm Mle 1891 ou Mle 1910, 145 mm Mle 1916   145 mm Mle 1891 ou Mle 1910, 145 mm Mle 1916 EmptyVen 6 Mar 2009 - 6:17

Merci à tous les trois pour ces précisions et en particulier à JJ Moulins pour ces excellentes photos (j'adore la n°2 au Col des Granons ou l'on voit deux artilleurs quasiment au garde-à-vous
Mais les précisions d'ALVF ( "A vos rangs, 'IIIXE !!!") renforce mon interrogation sur le calibre mais je crains une intervention supérieure me conseillant vivement 145 mm Mle 1891 ou Mle 1910, 145 mm Mle 1916 752332 d'ouvrir un nouveau sujet en "Armement" .
EKAERGOS a écrit:

N'étant pas calé en Artillerie je pensais qu'ils avaient tous été réalésés en 155 mm
Je crois me souvenir d'un article de "La Science et la Vie " de 1917 ou 18 sur l'usure des tubes d'Artillerie qui se servait de l'exemple de cette piece,et de la précédente qui dans sa vie avait pu changer 2 fois de calibre.
Cordialement et à bientôt j'espère
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MessageSujet: 145 mm Mle 1916   145 mm Mle 1891 ou Mle 1910, 145 mm Mle 1916 EmptyVen 6 Mar 2009 - 9:01

Bonjour,

Il est curieux que le 154° R.A.P. continue d'employer après guerre l'assemblage de madriers tel qu'il était utilisé de 1916 à 1918.En effet, des plaques tournantes, étudiées pendant la guerre mais construites après l'armistice, avaient été conçues pour faciliter les changements de direction.D'ailleurs, la belle photo allemande de Gatteville nous montre l'utilisation, non pas d'une plaque tournante allemande, mais bien d'une plaque tournante française telle que celle illustrée dans le "Réglement de Manoeuvre de l'artillerie-Titre Vg-matériels de 145 mm et de 145/155 mm Mle 1916"-Edition de 1923.
Cordialement,
GuyFrançois.
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MessageSujet: Re: 145 mm Mle 1891 ou Mle 1910, 145 mm Mle 1916   145 mm Mle 1891 ou Mle 1910, 145 mm Mle 1916 EmptyVen 6 Mar 2009 - 9:33

Bonsoir
Le message d'ALVF me réjouit particulièrement, car il apporte la réponse à la question que je me posais depuis un moment sur l'installation des 145-155 Mle 16 en défense des côtes. C'est à l'évidence ce système qui devait être utilisé en 1939 dans les batteries mobiles de la Marine armées de ce matériel, et dans les quelques batteries installées outre-mer.
JJ

PS Peut-on demander à Admin, ou à un modérateur, de dupliquer ce sujet dans la rubrique armement?
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MessageSujet: Re: 145 mm Mle 1891 ou Mle 1910, 145 mm Mle 1916   145 mm Mle 1891 ou Mle 1910, 145 mm Mle 1916 EmptyDim 27 Avr 2014 - 12:41

Norvège 1942 :

145 mm Mle 1891 ou Mle 1910, 145 mm Mle 1916 Osr5ht

Brest septembre 1944 :

145 mm Mle 1891 ou Mle 1910, 145 mm Mle 1916 2a8hi54

désignation allemande : 14,5 cm K 405 (f)

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