Le Jagdgruppe 200 en Provence

Depuis ce soir (01/08/09) on peut trouver à http://www.ghostbombers.com/updates.html la première partie d'une histoire de la Jagdgruppe 200 en Provence.

Il y aura finalement des autres parties, jusqu' au 11 août 1944.

Bonjour à tous,
Un grand merci à Nick Beale pour nous faire partager ses connaissances sur les événements aériens de Provence en 1944.
Je me permettrai cependant de faire une réflexion sur l'appellation des terrains d'aviation. En effet, concernant le terrain de La Jasse, tous les auteurs mentionnent le terrain de "La Jasse (Salon)" alors que La Jasse et Salon sont deux plateformes aériennes bien différentes, mais il est vrai qu'elles ne sont situées qu'à 10 kilomètres l'une de l'autre.
A propos de La Jasse, je voudrais apporter une précision sur le crash méconnu d'un P-51B Mustang survenu lors des événements du 15 juin 1944 avec le straffing quasi général des terrains d'aviation de la vallée du Rhône.
Ce jour là, l'attaque du terrain de La Jasse est dévolue au 31st FG; deux de ses squadrons (308st et 309st FS) assurent la couverture aérienne haute tandis que le 307st FS effectue le straffing proprement dit. Au cours de l'action le P-51 du 2nd Lt Dorris E. Boyd (0-681597) est touché par les tirs de la Flak et s'écrase au sud du terrain. Le pilote est KIA. Ce crash est méconnu car les autorités américaines ne rédigèrent pas le MACR traditionnel. J'ai retrouvé récemment le point de crash ainsi que l'emplacement de la tombe provosoire de Boyd.
Michel

Tout a fait d'accord avec Michel. Bon Travail mais la journée du 15/06/1944 à elle seule mérite une étude complète (je sais de quoi je parle) .
Le problème c'est que l'histoire du JGr 200 ne peut se limiter à une étude d'archives et une liste de revendications.
Il y a dans cette affaire beaucoup "d'humain" et de recherches sur le terrain.
Guy

Bon travail mais en lisant un peu plus attentivement ça va décidément trop vite.
-Ainsi dés les premières lignes la victoire attribuée à Rainer Müller Hagen ne l'a pas été le 05/06/1944 mais le 05/07/1944 lors d'un affrontement qui ne l'a pas opposé au 31st FG.
-Les victoires du 15 juin et les pertes des deux bords sont bien mieux connues que ce que semble écrire Nick.

-Entre Les 16 et 19 juin le JGr 200 n'a pas été inactif.
Les pertes des 28 et 29 rapportées aux 25 le sont peut être un peu rapidement...
Voilà une bonne base d'archive mais une relecture s'impose

Guy






MONDAY, 5 JUNE 1944

STRATEGIC OPERATIONS (Fifteenth Air Force):
In Italy, 440+ B-17s and B-24s hit targets; B-17s hit railroad bridges at
Pioppi and Vado; and B-24s hit marshallying yards at Bologna, Castel Maggiore,
Forli, Ferrara, Faenza and 4 railroad bridges; P-38s and P-51s fly escort; 53
P-38s strafe Ferrara and Poggio Renatico Airfields and 40 strafe and dive-bomb
airfields at Bologna and Reggio Emilia.



WEDNESDAY, 5 JULY 1944

STRATEGIC OPERATIONS (ETO, Eighth Air Force):
70 B-17s on shuttle mission (UK-USSR-Italy-UK) attack a marshalling yard at
Beziers, France (with Fifteenth AF B-24s) while on the last leg from Italy to
the UK; 42 P-51s return to UK with the B-17s (of the 11 P-51s remaining in
Italy, 10 return to the UK the following day and the last several days later).

STRATEGIC OPERATIONS (Fifteenth Air Force):
Almost 500 bombers attack targets in France; B-17s bomb the Montpellier
marshalling yards; B-24s bomb Beziers marshalling yards and Toulon submarine
pens and harbor installations; close to 200 fighter sorties are flown in
support of the missions.

Je le regrette mais ma connaissance de la langue française ne suffit pour m-expliquer ...

I have changed "Lajasse (Salon)" to "Lajasse (near Salon)" which I hope is better. My apologies.

I did not say that Müller-Haagen's claim was made on 5 June, only "before D-Day." I have now made clear that it was on 27 May 1944.

The operations on 5 July 1944 will be covered later.

"l'histoire du JGr 200 ne peut se limiter à une étude d'archives et une liste de revendications" - I am sure this is true but in particular I am using an archive source (Signals Intelligence) which was not apparently used by others (e.g. Prien and Frappé) when discussing this unit. I hope the completed article will help anyone who wishes to research the effects of American bombing on French people and towns. I am only interested in "revendications" because of their difference from documented Allied losses.

"Les pertes des 28 et 29 rapportées aux 25 le sont peut être un peu rapidement..." - I hope I have understood this correctly and I will explain why I believe that these losses were in fact on the 25th:

Jafü Süd's daily report for 25 June says that losses were one pilot killed and one wounded (Ultra CX/MSS/T227/154).

Jafü Süd IA Report No. 954 of 2 July (Ultra CX/MSS/R.235 (C)/11) says that total losses for the period 25-30 June were "1 Me 109 shot down, pilot killed. 1 Me 109 made forced landing, pilot injured (battle losses over our own territory)."

So (a) there were only two losses in this period of six days; (b) two losses were reported in the action on 25 June - one killed one wounded; (c) we have the names of one pilot killed and one wounded within the period 25-30 June.

If the losses dated 28 and 29 June are correct, then either there were four losses in this period, not two, or there were no losses on 25 June (when there was combat with Allied aircraft) and two losses instead took place on days with no combat.

Hi Nick,
Your interpretation for the 25th of june seems to be the correct one but the accidents ratio was very high as well ,"one plane, one day in the Rhône Valley"...
For the 27th of May in my knowledge, JGr Süd was always active and not JGr 200 activated later.
I 'm finishing a comparative study (unpublished) about the events occured on the 15th of June.
It was an evil day for the Allies with 13 fighters lost ( 8 P-51 and 5 P-38).
Have a nice day
Guy

GUJU a écrit:

Hi Nick,
For the 27th of May in my knowledge, JGr Süd was always active and not JGr 200 activated later.
Guy

I suspect that the claim was probably made by JGr. Süd but because of delays in the process, it was awarded to the successor unit, JGr. 200. Just a bureaucratic mistake?

At mai 27° 1944, Jagdgruppe/Sud had been at:

1/Sud at Orange Canat (16.06.43-06.44)
2/Sud at Gabert (19.05.44-07.06.44)
3/Sud at Nimes Courbesac (11.42-10.06.44)
4/Sud at Avignon Pujaut (19.05.44-10.06.44)

I,don't think,that it was a "mistake",because les pilots after their mission, made detailed reports, which were designated to commanding staffs.
They need their "bodycount" to be awarted for medails.
I wished to be excused, for les mistakes,but that have been a long time since I wrote en english.
BMC

gabert?? where is?

Dans le ancienne Luftgau II,dissout le 15.01.44, prés de Stettin/Posen.
BMC

L'histoire de cette Groupe de Chasse sur mon site http://www.ghostbombers.com/updates.html continue maintenant jusqu'au 23 juillet 1944.

Vivement la suite...
Guy

GUJU a écrit:

Vivement la suite...
Guy

Et maintenant jusqu'au 31 juillet 1944.

Aussi ajoutées au site : quelques nouvelles pensées sur Rippert, Saint-Exupéry et une "revendication réprimée".

Bonjour Nick,

Excellent (great job).
Pour ce qui concerne Rippert, le magazine litteraire "Lire" sort fin novembre un numéro spécial consacré à Saint-Exupéry.
Le journaliste Julien Bisson a réalisé une enquête très fouillée avec un regard extérieur sur les causes de la disparition de l'écrivain. Je pense qu'il sera intéressant de le lire.

Bon Dimanche

Guy

GUJU a écrit:

Le journaliste Julien Bisson a réalisé une enquête très fouillée avec un regard extérieur sur les causes de la disparition de l'écrivain. Je pense qu'il sera intéressant de le lire.
Guy

Merci Guy,

M. Bisson avait des questions pour moi aussi. Je n'avais pas toutes les réponses !

Bonjour Nick,

Dans cette affaire, personne ne les a toutes, c'est pourquoi j'attends avec curiosité la synthèse de M Bisson.

Bonne journée.

Guy

En provençal, le nom signifie bergerie. Des Jasses, il y en a en Crau mais aussi en Camargue...
Je pense que ce terrain d'aviation se trouvait en camargue, à deux pas du chateau d'Avignon.
J'ai identifié sur mon site http://www.camargue-insolite, des vestiges allemands au mas du Roure (article camargue,vestiges allemands); il y a des bunkers, un point d'amarrage sur le Petit-Rhône, un hangar de type blochaus, et un vaste terrain qui pourrait tres bien avoir servi de piste.
Le chateau d'Avignon était le PC de commandement des forces allemandes en camargue...