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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13)

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chazette A
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MessageSujet: Re: Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13)   louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) EmptyLun 4 Juin 2007 - 6:51

Dragoon a écrit:
Tout d'abord au sud entre la plage (je n'ai rien trouvé sur les plages) et Port St Louis on tombe sur une batterie de 3 canons, probablement française au vu de la construction en pierres
louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) Port_s11

A cette batterie, les allemands y ont ajouté 2 casemates/soutes
louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) Port_s12

Pour vous aider lors d'une prochaine visite, voici un plan de situation
louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) Port_s10

Dragoon

Je suis ok avec mon confrere Capu rossu louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) 335178
les defenses suposées sont actuelles et les 3 emplacements sont pas français mais pour des canons de 5 cm KwK et ce montage de fortune est très courant dans le secteur camargue.
AC

je retourne à mes louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) 788562
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MessageSujet: Re: Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13)   louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) EmptyLun 10 Mar 2008 - 13:48

chazette a écrit:
les 3 emplacements sont pas français mais pour des canons de 5 cm KwK et ce montage de fortune est très courant dans le secteur camargue.
AC
Et non maître sur ce coup là vous avez tort, les 3 emplacements de la toute première photo de Dragoon sont bien français (bravo Dragoon).
Il s'agit de la batterie des Cabanes du Levant datant d'avant 1876 avec à l'époque quatre banquettes (calibre inconnu).
Vers 1920, la batterie a été mise dans sa configuration actuelle avec 3 canons de 95 mm, manifestement réutilisés tels quels par les allemands... study
Une affectation qui devait être irritante au milieu des moustiques...

Par ailleurs, je ne comprend pas si il reste quelque chose de la batterie du canal ? scratch
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MessageSujet: Re: Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13)   louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) EmptyLun 13 Oct 2008 - 14:43

Citation :
Vers 1920, la batterie a été mise dans sa configuration actuelle avec 3 canons de 95 mm,

Cette batterie n'est pas dans les listes d'avant guerre donc ???????????
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MessageSujet: Port Saint Louis du Rhône   louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) EmptyMar 14 Oct 2008 - 13:43

Citation :
Vers 1920, la batterie a été mise dans sa configuration actuelle avec 3 canons de 95 mm,


Cette batterie n'est pas dans les listes d'avant guerre donc ???????????

Probablement déclassée entre les deux guerres, le matériel a été démonté mais les emplacements bétonnes sont restés et ont intéressé les nouveaux locataires en 1943

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13)   louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) EmptyMer 15 Oct 2008 - 4:36

Bonjour
Les trois emplacements circulaire en béton sont incontestablement des plateformes BE Mle 1892-27 pour canon de 95 Mle 1888 sur affût C Mle 1904 G, ou canon de 95 G. Comme aucun document ne mentionne cette installation, il me semble que la seule conclusion qui s'impose est qu'elle fait partie des batteries de circonstance, réalisée en 1939-40, qui n'ont pas été répertoriées. Elle n'est pas la seule dans ce cas. Les plateformes sont normalement en chêne pour ce genre d'installation, sauf quand la nature du sol ne le permet pas, ce qui est le cas ici. Les murets en pierre sont inhabituels, de même que nombre de pièces, ainsi leur disposition en triangle. D'autres photos de cette installation seraint appréciées. Pour plus de détails, voir l'article sur les 95 Mle 1888 de côte, dans la rubrique armement.
JJ
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Canon de 95 G sur plateforme BE Mle 1892-27
louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) Er_has10
Belle-Ile Plateforme Mle 1892-27 de la batterie d'Er Hastellic
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MessageSujet: Re: Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13)   louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) EmptyVen 17 Oct 2008 - 5:47

Si, si M. Moulins il y a des documents sur les Cabanes du Levant (désolé par encore communiqué à fortiff, mais c'est prévu) :

Etat 1915 (la batterie était en activité au moins depuis 1876) :
louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) Cabaneslevant1915if8
A l'époque que des banquettes de tir.

Etat postérieur non daté :
louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) Cabaneslevantsdtransfo9sg4
Là on a la batterie de 3 canons de 95 mm.
C'est la réutilisation de la batterie ancienne qui explique sa disposition inhabituelle.
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MessageSujet: Re: Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13)   louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) EmptyVen 17 Oct 2008 - 8:09

il est fort Agneti louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) 448710 Pour coller Jean-Jacques et le père Chazette
bravo
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MessageSujet: Re: Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13)   louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) EmptyVen 17 Oct 2008 - 11:11

Normal un jour ou l'autre...les élèves dépassent les maîtres !!!!

FX

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MessageSujet: Re: Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13)   louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) EmptyVen 17 Oct 2008 - 13:01

OK bon et bien on s'en va SALUT
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MessageSujet: Re: Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13)   louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) EmptyVen 17 Oct 2008 - 13:56

Bonsoir
Je ne vois rien dans ma conclusion précédente qui infirme l'existence de la batterie des Cabanes du Levant, ouvrage en terre dont je connaissais l'existence, mais dont je n'avais jamais vu de plan. Cette batterie et ses semblables ont été déclassées dès 1876, et je m'étonne que tu puisses affirmer qu'elle était encore en service en 1915. A moins que l'emplacement ait été réutilisé pendant la Première Guerre mondiale, pour y implanter un poste de défense contre les sous-marins. Mais aucun document en ma possession ne l'indique. Si tu possédais la date du plan ou figurent les 3 emplacement en question, celà nous ferait bigrement avancer. Ma proposition concernait uniquement l'origine des trois plateformes, qui sont incontestablement pour des canons de 95-88. Alors de deux choses l'une:
- ou les emplacements datent de la Première Guerre mondiale, ce sont alors des plateformes Mle 1892, mais aucuns documents d'avant, pendant ou après, ne le confirme
- ou ils datent de la Seconde Guerre mondiale, ce seraient alors des plateformes Mle 1897-27. Aucun document ne le confirme non plus, mais l'expérience m'a prouvé que des batteries de circonstance ont été réalisées au cours du conflit, qui ne sont répertoriées dans aucun inventaire. C'était d'ailleurs la raison d'être des matériels stockés à cette intention, à la disposition des préfets maritimes. C'est pourquoi je reste sur cette position, sauf si tu peux me démontrer que ton plan date d'avant la Seconde Guerre mondiale.

PS En ce qui concerne les déclassements, mes documents m'indiquent une batterie de Saint-Louis du Rhône. Est-ce la même ?
JJ
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MessageSujet: Re: Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13)   louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) EmptyVen 17 Oct 2008 - 16:46

On se calme !
Effectivement la batterie était surement désarmée entre 1876 et 1915, simplement le terrain est resté militaire.

Ce qui me fait penser que le ré-armement date de la 1ère guerre, c'est qu'elle fait partie d'une série de plans proches dans leur exécution dont certains sont datés de ces années. Les plans des années 1939-40 que je connais sont de style différent.
C'est une hypothèse, pas une preuve (je confirme que le plan de la batterie avec les canons de 95 mm n'est pas daté).

On datera un jour avec de nouveaux documents.
Par exemple celui-ci également non daté : 1ère guerre ou 1939 (il est contemporain des batteries des Cabanes du Levant et de Piémanson) ? Désolé c'est un peu flou :
louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) Portsaintlouissdprojozl9
Et oui poste de direction de tir - tour allemand du Mazet a une prédécesseur français ! Et un projecteur, mon dada, en prime !


Pour le déclassement, c'est délicat :
- tour Saint-Louis et sa batterie semble le plus probable,
- la batterie du Mazet, plus au sud, s'appelle aussi batterie Napoléon. Je n'ai rien comme info dessus (avant la batterie allemande s'entend),
- cabanes du Levant. Je ne pense pas, je l'ai toujours trouvée sous ce nom. J'ai constaté que pour les Bouches-du-Rhône, la toponymie des déclassements est hyper-précise : lieux-dits.

Par ailleurs dans le coin en français 19ème-20ème, il y a :
- une batterie à Piémenson de l'autre coté du Rhône (Salins de Giraud) : la batterie a existé, contemporaine de celle des Cabanes du Levant. Un projet de 2 canons de 95 mm existe : réalisé ?,
- un projet presque identique devant Fos. Là je n'ai aucune preuve qu'elle est été en service,
- le fort de Bouc et la batterie des Lèques en face.


Comment il fait Chazette pour identifié un type 630 sous un tas de terre ? louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) 584271
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MessageSujet: Re: Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13)   louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) EmptyVen 25 Fév 2011 - 12:35

Bonsoir à tous
Je déterre ce sujet pour y apporter une réponse ferme et définitive, au vu des archives consultées récemment.
La batterie des Cabanes du Levant est en fait un Poste de Défense Contre les Sous-Marins, réalisé entre 1915 et 1916 pour la défense de Port-Saint-Louis-du-Rhône, et plus particulièrement de la poudrerie annexe située à proximité de cette localité. Cet établissement était chargée du traitement de toutes les essences de Bornéo (camphre), achetées par le service des poudres, afin d'en extraire le toluène nécessaire à la fabrication de la tolite. C'était la seule usine de ce type en France, et on imagine la catastrophe qu'aurait constituée sa destruction, ou simplement sa mise hors-service.
La batterie des Cabanes du Levant, avec ses trois canons de 95 Mle 1888 sur affût C Mle 1904 G, formait, avec celle de Piémenson, et celle du Fort-Vauban, à Port-de-Bouc, armées chacune de deux matériels du même modèle, le Front de mer de l'Embouchure du Rhône, qui comptait également un canon de 47 TR, placé à l'extrémité de la digue nord du canal de Saint-Louis.
JJ
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MessageSujet: Re: Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13)   louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) EmptySam 26 Fév 2011 - 13:49

Merci pour ces précisions issue de tes travaux en archives.

Le dispositif :
louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) Portsaintlouissdouestad

louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) Portsaintlouissdestad13

Donc cette batterie à Fos (localisation certaine, Saintes Maries était une église de Fos) est restée à l'état de projet :
louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) Saintemariefossdcimetir

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MessageSujet: Re: Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13)   louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) EmptySam 26 Fév 2011 - 15:19

Bonsoir Alain
Si, le PDCSM des Saintes-Maries a bien été réalisé, avec deux canons de 95 sur affût de côte. Je ne l'ai pas mentionné, car il ne faisait pas partie du front de mer de l'embouchure du Rhône. Ce qui est intéressant, c'est que l'emplacement des canons varie d'un plan à l'autre...
Sur le tien, figure la mention "batterie de circonstance"...(Pas de date, sur aucun plan?)
Et sur le mien, "poste de défense"!
JJ
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MessageSujet: Re: Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13)   louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) EmptySam 26 Fév 2011 - 15:43

Alain
En définitive, sur mon plan des Saintes-Maries, figurent les deux canons de 90 Mle 1877 sur affût de campagne, renseignés dans l'état d'armement de 1917. Alors que, sur le tien, ce sont deux canons de 95 qui sont mentionnés. Il y a sans doute eu une évolution en 1918.
Les semaines qui viennent m'apporteront sans doute la réponse...
JJ
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MessageSujet: Re: Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13)   louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) EmptyDim 27 Fév 2011 - 11:51

Miam, miam, j'attends cela.

Pas de date sur le plan.

(C'est Marc et pas Alain).

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MessageSujet: Re: Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13)   louis - Rhl 013b, Cabanes du Levant et secteur (Port St Louis, 13) EmptyLun 28 Fév 2011 - 2:27

Veux-tu m'excuser...?
L'inconvénient des pseudos!
JJ
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