Panzerstellung APX 4 pour B1 bis et APX 1 CE pour S 35

La tourelle de char APX 1 CE pour S35 :
désignation allemande du char : Panzerkampfwagen 739 (f)

armement : un canon antichar de 47 mm SA 35 en place à droite dans la tourelle
construction : 1937
munitions : 118 obus (en théorie dans le char)
poids de la munition : 3,27 kg
rotation : sur 360 degrés
temps de rotation : 30 secondes

blindage : 40 mm

armement secondaire : une mitrailleuse de 7,5 mm MAC 31
(KpfwMG 311 (f)) à gauche dans la tourelle
munitions : 3700 cartouches
équipage en tourelle : 1 homme
équipage en tobrouk : 2 hommes

Implantation sur Bauform Vf67 ou dérivé

Coupe de la tourelle :


Intérieur de la tourelle : canon de 47 mm et oculaire de visée et divers organes de réglage de visée




Périscope binoculaire sur tourelle APX4 :


Détail de l'armement d'une tourelle APX 4 ou 1 CE montée en panzerstellung :


Tourelle APX 4 pour B1bis ou APX 1 CE pour S35 à Toulon en défense de l'arsenal :


Tourelle APX 4 pour B1bis quelque part à Marseille :


APX 1 CE pour S35 à La Ciotat :


FX

[légendes complétées par agneti suite aux remarques de antoine m]

dommage je l'aurais bien voulu ......
mais à ce prix

http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm55.pl?db=kat55.txt&f=ZAEHLER&c=6&t=temartic_A_D&co=28

Ils vendent même un Pak 50 KWK!!!!:
http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm55.pl?db=kat55.txt&f=ZAEHLER&c=3&t=temartic_A_D&co=31

Cà irait bien à Fonno Morto dans le Rs couvert...on se cotise les gars pour une bonne oeuvre??? :o

Fx

luc_06 a écrit:

dommage je l'aurais bien voulu ......
mais à ce prix

http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm55.pl?db=kat55.txt&f=ZAEHLER&c=6&t=temartic_A_D&co=28

Le canon de la mitrailleuse n'est pas passé par le bon orifice

Les Nazes!!! Bien vu l'aveugle!!!!

FX

oui c'est sûr

c'est pour cela que je ne l'ai pas acheté.....

Jsuis d'accors avec toi, il ne faut pas déconner au prix où l'on paie ces piéces il faut pas déconner....

Citation :

Pièces d'Artillerie
Joint une épave de canon de mitrailleuse française monté à l'emplacement de l'épiscope de visée.

Ils ont quand même précisé le bricolage

Norvège :une survivante...un peu amputée:
reste la canon de 47 et le moignon de la mitrailleuse de 7,5

[image AXIS HISTORY FORUM)

Cette tourelle semble ètre une Tourelle APX pour char D2.
http://en.wikipedia.org/wiki/Char_D2

Fx

Tourelle de char SOMUA S-35 :

Lieu non identifié, secteur Marseille [en fait APX 4 pour B1bis, agneti] :


du char de cavalerie SOMUA S-35,
Automitrailleuse de Combat (AMC) modèle 1935 Somua (Société d'Outillage Mécanique et d'Usinage,
Saint-Ouen, Seine-Saint-Denis)



Coque moulée.
Blindage : de 50 mm à 90 mm.
trappe d'accès à l'arrière de la tourelle.
Mise en service : 1935.
430 exemplaires furent produits jusqu'en 1940.

Codification allemande: Panzerkampfwagen 739 (f)

Tourelle identique pour le char lourd B1 Bis.
Firme (tourelle) : APX (Atelier de Puteaux).
Type de tourelle : APX 1 CE ou APX 4.
La dénomination CE signifie "chemin élargi" car cette tourelle possédait un chemin de roulement plus large que les APX standard. Offrant un espace un peu plus important, elle permettait à un membre d'équipage d'assister le chef de char dans l'approvisionnement des armes.

Équipage de tourelle : 1 homme chargeur, pointeur, tireur.
Pour le pointage des armes, le tireur avait une lunette panoramique d'agrandissement x4, placée dans un berceau au-dessus de la mitrailleuse.
Le tourelleau du chef de char comportait quatre appareils optiques : deux lunettes périscopiques placées derrière une ouverture protégée par une plaque pivotant vers le haut ; sur la paroi opposée, une fente munie d'un épiscope du même type que celui de la caisse, plus un autre épiscope. Sur les côtés de la tourelle, le chef de char disposait de deux épiscopes PPL pour l'observation.

Armement :
un canon antichar de 47 mm SA Mle 1935 L/34,
semi-automatique,
traverse : 360°
élévation : -18° to +18°,
vélocité: 650 m/s,
85 obus embarqués.
Le canon était pointé en hauteur au moyen d'un volant ; pour le pointage en direction, le mécanisme de rotation de la tourelle était électrique, mais le pointage final se faisait manuellement.

Une mitrailleuse de 7,5 mm MAC 31 (coaxiale) ( KpfwMG11 (f))
2550 coups en 15 chargeurs.
La mitrailleuse pouvait être désolidarisée du canon pour de faibles débattements latéraux (+/- 10°).
L'aération du compartiment de combat était assurée par deux ouvertures placées dans la partie supérieure du blindage. Toutefois, au-delà d'une centaine de coups de mitrailleuse tirés à volets fermés, il fallait impérativement ouvrir les écoutilles et les fentes de visée afin de créer le courant d'air nécessaire à l'expulsion des gaz produits.

Montées sur tobruk bauform Vf67

Positions connus sur le Südwall des APX 4 pour B1bis et 1 CE pour S35 :

La Ciotat [APX 1 CE pour S35] :


Toulon, arsenal.
La Ciotat, plage Saint Jean.
Marseille, plage du Prado.
Port de Bouc, jetée.
Leucate plage.

Toulon :


Fx

A compléter.

Les tourelles APX 1 pour Somua S 35 et APX 4 pour Renault B1-bis sont très légèrement distinctes, mais j'ignore toujours par quoi...
Pour le tobrouk cela ne change rien (taille des puits identique), mais pour l'identification des photos cela serait utile.

L'armement était codé 4,7 cm KwK 173 (f) par les Allemands.

Selon AOK 19 de Chazette et les informations que l'on a (Toulon), il y en avait au moins 21 tourelle S 35 ou B1-bis.
- apparemment aucune sur la Côte d'Azur où c'est le Pz 38 (t) qui domine,
- 1 à Toulon, connue par photographie,
- 10 dans le secteur de la 244ème division (autour de Marseille), 2 connues à La Ciotat et au Prado, 1 à situer (photo),
- 4 dans celui de 338ème (autour de la Camargue), 1 connue à Port de Bouc,
- 2 dans chacune des 3 divisions du Languedoc (189, 198, 716), 1 connue à Leucate.

Plutôt que le VF 67, j'ai l'impression, mais il faudrait prendre systèmatiquement des mesures, que c'est le tobrouk VF 25 qui a été utilisé.
Ce tobrouk est commun aux tourelles APX R (R 35 et H 35), APX 1 et APX 4 (ce dernier type n'est néanmoins pas mentionné sur le Bauform que je connais) avec certainement une taille de puits légèrement différente, mais là encore je ne dispose pas des côtes exactes des tourelles...

Bretagne:



FX

agneti a écrit:

Les tourelles APX 1 pour Somua S 35 et APX 4 pour Renault B1-bis sont très légèrement distinctes, mais j'ignore toujours par quoi...

Bonjour

La tourelle APX 1 CE est prévue pour le char SOMUA S 35 et possède une circulaire de plus grand diamètre. CE signifiant Chemin Elargi.
Exterieurement les deux tourelles sont quasiment identiques mais la porte de l'APX 4 comporte une échancrure dans sa partie supérieure alors que celle de l'APX 1 CE est rectiligne.
A noter que l'un des B1 bis présentés au Musée des Blindés de Saumur a été équipé d'une APX 1 CE.

Youpi un spécialiste de la question !

Peux-tu illustrer ton propos sur la différence concernant la porte ?

Et celles-là, c'est lesquelles ?
[APX 1 CE pour S35]


[APX 4 pour B1bis]


[APX 4 ou 1 CE]


Quelle est la différence de diamètre des circulaires des APX 1 et 4 ?
Et avec celles de APX R ?

PS : penses à te présenter dans la rubrique "présentation des membres".

APX 1 CE :


APX 4 :


Sur ces deux vues on distingue bien la différence au niveau de la porte (curieusement l'APX 1 CE est montée sur un B1 bis du Musée des Blindés de Saumur).
L'épaisseur de blindage de 60 mm pour l'APX 4 contre 40 pour les APX 1 ne modifie pratiquement pas l'aspect extérieur.

Pour les photos précédentes, seule la 2e peut être identifiée avec certitude comme une APX 4.

L'APX 1 CE avait une circulaire de tourelle de 1,13 m contre 1,02 m pour les APX 1 et APX 4. Cette petite augmentation de diamètre permettait à un homme d'équipage de seconder le chef de char pour le service des armes.

Oupps, j'avais loupé ce message !
Merci pour ces précisions.

Je suppose que l'écoutille de l'APX 1 est la même que l'APX 1 CE ?

Sur le forum minitracks, un certain Pachy a écrit le 21/12/2007 :
"L'article du dernier B&B sur l'engagement de trois D2 isolés en 1940 est illustré d'un plan comportant la mention "D2 à tourelle APX4".

Or les photos illustrant l'article montrent bien des tourelles APX1, modernisées certes par le remplacement du canon et des panneaux porte-episcopes latéraux. A ma connaissance, les différences visibles sont:

* masque de mitrailleuse différent à ouverture plus large pour la lunette
* mécanisme de trappe arrière différent, avec ressort et charnière visible (la trappe de l'APX4 s'ouvre dans le sens opposé)
* fentes de vision supplémentaires absentes sur l'APX4
* tourelleau différent, ne comportant pas de face plane pour épiscope PPL, et muni d'un volet de fente similaire à celui du tourelleau des APX-R."

En dehors de la trappe illustrée par antoine-m, je n'arrive pas à voir ces différences, peux tu les illustrer ?

Voici une vue de l'APX 1-A c'est à dire la version modernisée avec le canon de 47 SA35 et les fentes pour PPL.
J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi l'armée française a continué à produire cette tourelle en 1940 (pour la 2e tranche de chars D2) alors que l'on pouvait utiliser l'APX1 CE ou l'APX 4 (ce qui n'a jamais été le cas).
L'APX 1 CE aurait nécessité le remplacement de la circulaire de tourelle et cela ne présentait aucune difficulté sur des chars neufs. Mais cette tourelle ayant été conçue pour un engin de cavalerie, il n'est pas impossible que l'infanterie l'ai rejetée d'office.
L'APX 4 était blindée à 56mm (contre 40mm pour la caisse du D2) ce qui pouvait sembler illogique mais dans un combat à défilement de tourelle cela aurait présenté un avantage certain.
L'APX 4 pesait 470kg de plus, surcharge que le D2 aurait certainement pu assumer.
A noter aussi que l'implantation du canon de 47 SA35 dans une tourelle conçue pour le SA34 nettement moins volumineux réduisait encore le peu d'espace disponible pour le chef de char.
Je suis un peu sorti du sujet mais c'est pour illustrer la complexité du dossier.
Pour résumer, on peut reconnaitre 4 tourelles avec canon de 47.
APX 1 avec canon de 47 SA34 (Char B1 et D2)
APX 1-A avec canon de 47 SA35 (Fentes PPL sur les tourelles neuves, épiscopes sur les tourelles réarmées), (char B1 et D2)
APX 4 surblindée et canon de 47 SA35 (Char B1 bis)
APX 1 CE canon de 47 SA35 et circulaire élargie (char S 35)

Aie, une tourelle de plus...

Merci de l'information.

Je reste à la recherche de plus d'illustrations des différences.

Objet : la " tourelle quelque part à Marseille " ( post du 21/06/2007 , 18/10/2009 et 07/01/2010 )
Auriez vous un cliché en haute définition ?
Par avance merci.
Amicalement.
Michel

J'ai enfin compris !
J'avais lu qu'il y a des différences notables entre APX 1 et APX 4, or je pensais que l'APX 1 CE était proche de l'APX 1 et pas du tout, elle est beaucoup plus proche de l'APX 4 !

Donc état des recherches :
- APX 1 du char D2 dont il existe 3 formes (APX 1, APX 1-A réarmée et APX 1-A d'usine) : une seule photo d'une APX 1-A (on pourrait en donner le sous-type avec une photo de coté), celle de Fx en Norvège :

(image AXIS HISTORY FORUM)

- APX 4 et APX 1 CE : des photos des deux sur le Südwall ! Voir les légendes que j'ai ajouté.
Je vais remettre la liste à jour en rassemblant d'autres photos.

Selon AOK 19 de Chazette et les informations que l'on a (2 connues que par photos vers Toulon), il y en avait au moins 22 tourelle armées de 4,7 cm KwK 173 (f) (chars D 2, B1 bis ou S 35) :

242ème division (secteur Toulon) :
2 connues uniquement par photos.

Entre Lavandou et Favière :
https://sudwall.superforum.fr/regelbauten-les-types-de-construction-f33/panzerstellungsur-le-sudwall-t164-60.htm?highlight=panzerstellung
Type non identifié (scan flou).

Arsenal de Toulon :
Voir plus haut dans le sujet.
Type non identifiable (pas APX 1-A pour char D 2).

244ème division (autour de Marseille) :
10 selon AOK 19, 4 connues dont une à situer.

Grande plage de la Ciotat, sous les pins :
https://sudwall.superforum.fr/provence-ouest-f4/esplanade-betonnee-sur-la-plage-de-la-ciotat-13-t1024-15.htm?highlight=ciotat
Type non identifié avec certitude (pas APX 1-A, apparemment une APX 1 CE mais il faudrait une image plus grande et plus net).

Mal 040, Port des Capucins, La Ciotat :
https://sudwall.superforum.fr/provence-ouest-f4/mal-040-capucins-la-ciotat-13-tourelle-t4922.htm?highlight=capucins
APX 1 CE pour Somua S 35.

Pointe rouge à Marseille :
https://sudwall.superforum.fr/regelbauten-les-types-de-construction-f33/panzerstellungsur-le-sudwall-t164-90.htm?highlight=panzerstellung
Type non identifié avec certitude (pas APX 1-A, apparemment une APX 4 mais il faudrait une image plus grande et plus net).

Ouest de Marseille, à situer La Ciotat :
Voir plus haut dans le sujet.
https://sudwall.superforum.fr/provence-ouest-f4/panzerturm-b1-bis-la-ciotat-13-t440.htm
APX 4 pour char B1 bis.

338ème division (autour de la Camargue) :
4 dont 3 situées.

Rhl 036, nord ouest du Fort de Bouc :
Pas de photo donc type non identifiable.

Rhl 050b, ouest anse Verdon :
Pas de photo donc type non identifiable.

Rhl 024, Port de Bouc, jetée :
https://sudwall.superforum.fr/provence-ouest-f4/la-338id-et-ses-tourelles-de-char-13-t2647.htm
Type non identifiable (pas APX 1-A, tourelleau modifié par les Allemands)

2 dans chacune des 3 divisions du Languedoc (189, 198 et 716ème) :

2 connues dont une non localisée à Leucate.
Leucate localisée :
https://sudwall.superforum.fr/languedoc-roussillon-f3/tobrouk-pour-tourelle-de-char-leucate-plage-11-t4333.htm?highlight=leucate
Type non identifié (image pas assez net, pas APX 1-A)

Leucate, non localisée :
https://sudwall.superforum.fr/regelbauten-les-types-de-construction-f33/panzerstellungsur-le-sudwall-t164-135.htm?highlight=panzerstellung
Type non identifiable (pas APX 1-A).

Bonsoir

Une tourelle APX 1-A sur un train blindé croate
https://sudwall.superforum.fr/l-occupation-italienne-et-allemande-f26/train-blinde-sur-la-ligne-cannes-grasse-t765-45.htm#45211

Celle ci est donc équipée du canon de 47 mm Mle 35 qui aurait commencé a remplacer le 47 mm Mle 34 de l'APX 1 trés différent d'aspect en Mars 40 sur les chaines de la deuxième commande.
-1ere commande 40 livrés en 1936;10 en 1937.
-2eme commande (1938) 50 livrés en 1940

Pour les deux versions voir le lien ci-dessous
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.chars-francais.net/new/images/stories/galery/1931_d2/d2%2520x07.jpg&imgrefurl=http://lesffi.xooit.fr/t1390-RENAULT-D-2.htm&usg=__3SAv2uq1CuD8ATz_KCDBI-F3LdE=&h=473&w=800&sz=56&hl=fr&start=9&itbs=1&tbnid=StDbklV9Ohr_JM:&tbnh=85&tbnw=143&prev=/images%3Fq%3D%2522Char%2BD2%2522%26hl%3Dfr%26gbv%3D2%26tbs%3Disch:1
Un grand merci à agneti pour son "travail de bénédictin" ..sans oublier antoine-m pour ses "bons plans"

Ce mois de juillet 2010: un article sur LES TOURELLES DE CHARS FRANCAIS ET ALLEMANDS DE JUIN 1940 dans SECONDE GUERRE MONDIALE THEMATIQUE CHAMPS DE BATAILLES Hors Série N°4: on parle des APX...et leur armement.

Fx

quand le "Var" se prend un mur......

Destroyed B1 bis, n° 323, Var in Belgium. Var was from the 3rd Platoon, 2nd Company of the 37th BCC, 1re DCR.
@ plus
David

Tank abandonné après avoir été avarié par un Pak. Les Fridolins purent le remettre en marche mais le système de différentiel qui permettait de manœuvrer en différenciant les chenilles s'est bloqué et .....dans le mur !
@+
Alain