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 Torpilleur "Le Hardi" 1940-1942

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EKAERGOS
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MessageSujet: Torpilleur "Le Hardi" 1940-1942   Torpilleur "Le Hardi" 1940-1942 EmptyDim 29 Nov 2009 - 14:59

Bonjour,

J'ai une question à vous poser qui permettra peut être de résoudre une énigme familiale.

Mon Père, 15 ans en 1940 à Marseille, appartenait aux "Scouts de France" à ce titre sa "troupe" était "marraine" (ou "parrain" ?) du torpilleur "Le Hardi".
A ce titre ils avaient pu visiter dans des conditions "privilégiées" ce bâtiment lors d'une, je le suppose, escale à Marseille entre 1940 et 1942.

Or mon Père fortement intéressé par l'armement (... faut pas chercher d'où cela me vient ! Very Happy) était tombé en arrêt sur des "mitrailleuses" qui ne ressemblait à rien de ce qu'il connaissait en matière de mitrailleuses françaises à l'époque (Hotchkiss 1914 en particulier).
Il m'a toujours dit "On aurait dit des MG 34 !" qu'ils connaissait par des photos et qu'il eut l'occasion d'examiner "en vrai" quelques années plus tard, et de s'étonner qu'un navire français porte un tel armement.
Je sais qu'il est très observateur et s'il n'est peut être pas capable de distinguer au premier coup d'œil une MG 34 d'une MG 13, 15, 30 ou 81, je ne vois pas avec quel type de mitrailleuses françaises il aurait pu confondre.

- MAC ?
- Darne ?
- Hotchkiss 13,2 mm (Mle 30 et 35) ?
Toutes forts différentes d'aspect d'une "MG".

Se pourrait il qu'il y ait eu des achats à l'étranger, en Suisse par exemple chez Solothurn comme ce fut le cas pour les "mitrailleuses de 20 mm" Oerlikon ou bien de matériels "de contrebande" saisis par la Marine lorsque celle-ci faisait respecter l'embargo (?) lors de la Guerre Civile Espagnole ?

Alors, selon vous quelles étaient ces mystérieuses mitrailleuses ?

Cordialement
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Capu Rossu
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MessageSujet: Torpilleur "Le Hardi" : armement léger   Torpilleur "Le Hardi" 1940-1942 EmptyLun 30 Nov 2009 - 18:58

Ekaergos,
Une date possible de la venue du Hardi à Marseille est le 3 et 14 décembre 1940 pour la venue du Maréchal à Marseille.
A cette époque, l'armement secondaire de ce bâtiment est un affut Mle 33 de 37 mm CAD et deux affuts de 13,2 mm CAD.
En 1941, la DCA des 1800 tonnes est renforcée (?) théoriquement par adjonction de deux affuts de 13,2 CAD et 8 affuts de 8 mm CAS. Mais cette modif n'est pas la même pour tous, certains bâtiments demeurant en gardiennage d'armistice et ne seront pas modifiés, d'autres le seront partiellement vu le manque de matos et de plus certains bâtiments auront les deux affuts de 13,2 mm CAD de l'avant remplacés par deux affuts de 25 mm CAS.
Donc bonjour l'ambiance.
Je vais demander à un copain de voir les devis de campagne du Hardi lors d'une de ses visites régulières au SHD, si le Pacha a bien remplit le document, on y trouvera le type des pièces et les dates d'escale à Marseille autre celle que je t'ai donné.
@+
Alain
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Torpilleur "Le Hardi" 1940-1942   Torpilleur "Le Hardi" 1940-1942 EmptyLun 30 Nov 2009 - 22:12

Bonsoir et Merci Capu

Je me doutais que tu aurais quelques petites choses sous le coude sur ce sujet. Et ce que tu dis concernant le renforcement de la DCA ne me surprend pas.
La possibilité d'emploi de mitrailleuses étrangères sur les Navires français de cette époque fut ce à titre de "bouche-trous" te parait elle vraisemblable?
Car comme je l'ai déjà écrit je ne vois aucune mitrailleuse française pouvant être confondue avec une MG "genre MG 34" ???

Amitiés
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Capu Rossu
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MessageSujet: Torpilleur "Le Hardi" : armement léger   Torpilleur "Le Hardi" 1940-1942 EmptyLun 30 Nov 2009 - 22:39

Ekaergos a écrit :

Citation :
La possibilité d'emploi de mitrailleuses étrangères sur les Navires français de cette époque fut ce à titre de "bouche-trous" te parait elle vraisemblable?

Au jour d'aujourd'hui, je n'ai jamais rencontré ce cas mais ça ne veut pas dire que ce n'est pas vraisemblable bien que j'ai comme un gros doute.

Amitiés
Alain
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Capu Rossu
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MessageSujet: Torpilleur "Le Hardi" 1940-1942   Torpilleur "Le Hardi" 1940-1942 EmptyMar 15 Déc 2009 - 20:49

Ekaergos,
Au départ, juin 1940 Le Hardi avait donc 2 pièces de 37 mm Mle 33 en 1 affut double en arrière de la pseudo tourelle de 130 mm arrière et deux affuts doubles de 13,2 Hotchkiss sur une plateforme au dessus de la pseudo tourelle avant.
Artillerie AA modifiée durant la campagne du 11/01/1941 au 01/03/1942 et plus précisément au début de l'été 1941
Les deux affuts doubles de 13,2 sont installés sur la plage arrière et à leur place installation de 2 canons de 25 mm Horchkiss Mle 39. Deux autres affuts doubles sont montés sur les ailerons de passerelle.
Deux mitrailleuses darne sont montées sur les tubes lance-torpilles et deux FM sur la passerelle supérieure.
Le Hardi n'a pas, du fait qu'il passe le 1er mars 1942 en gardiennage d'armistice, l'armement définitif : 2/37 - 8/13,2 et 5/8 mm.
@+
Alain
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MessageSujet: Torpilleur "Le Hardi" 1940-1942   Torpilleur "Le Hardi" 1940-1942 EmptyJeu 4 Fév 2010 - 21:49

Ekaergos,
J'ai pu mettre la main sur le devis de campagne du torpilleur Le Hardi établi par le capitaine de frégate Ballande (période du 11 janvier 1941 au 6 mars 1942). Il manque aux SDHM de Youlon le premier devis, celui du capitaine de frégate de Tannenberg (1er juin 1940 au 1o janvier 1941). Qaunt au capitaine de corvette Clédat de la Vigerie (12 janvier au 1er mai 1942), il ne semble pas avoir rédigé de devis au moment de la mise en gardiennage d'armistice du torpilleur car il a simplement rajouté une appréciation générale tapée à la machine et collée dans le devis du commandant Ballande.
Pour les escales à Marseille, j'annule celle du 3 et 4 décembre 1940, car à cette période Le Hardi était en carénage à Toulon du 25 novembre au 31 décembre 1940.
Par contre j'ai relevé dans le devis les dates suivantes :
- 7 au 11 mars 1941
- 27 au 30 juin 1941
- 1er au 2 juillet 1941
- 4 juillet 1941
Le Hardi étant en carénage de mars à sa mise en gardiennage, il n'y en pas après le 4 juillet 1941.

La DCA a été modifiée lors du carénage de novembre - décembre 1940 et comprend :
- 2 canons de 37 Mle 33 sur affut double sur le roof arrière en avant de la tourelle de 130 supérieure. (affut d'origine)
- 2 canons de 25 mm Mle 39 sur affuts simples sur l'avant de l'abri de navigation au dessus de la tourelle avant de 130 mm.
- 4 mitrailleuses Hotchkiss de 13,2 mm sur 2 affuts doubles sur la plage arrière (étaient auparavant aux emplacements des 25 mm)
- 4 mitrailleuses Browning de 13,2 mm sur 4 affuts simples, ailerons bâbord et tribord de la passerelle supérieure et encorbellements bâbord et tribord de la tourelle supérieure arrière de 130 mm
- 1 mitrailleuse Hotchkiss de 8 mm sur le roof milieu
- 4 mitrailleuses Darne de 7,5 mm sur 4 affuts simples, ailerons bâbord et tribord de la passerelle de navigation et affuts doubles TLT bâbord et tribord
- 2 FM 24/29 sur la passerelle des projecteurs (cheminée arrière)

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Torpilleur "Le Hardi" 1940-1942   Torpilleur "Le Hardi" 1940-1942 EmptyJeu 4 Fév 2010 - 22:23

Bonsoir cheers et un grand merci Capu pour ce vrai travail de bénédictin !

Par rapport à cette liste ,connaissant les "références" de mon Père à l'époque, je vois deux "suspects "possibles:

- La FN Browning 13,2 mm
- La Darne 7,5 mm

Cette dernière en particulier par son allure moderne pour l'époque .
Et puis honnêtement parmi ceux connaissant "un peu" l'armement français combien connaissent ;ou connaissaient ces deux modèles ?
A commencer par votre serviteur qui s'il connaissait la FN Browning "lourde" ignorait tout de sa carrière dans la "Royale" avant que Capu ne nous fasse un "petit topo" Torpilleur "Le Hardi" 1940-1942 450495
Je vais donc présenter les "suspects " au paternel pour voir s'il les reconnait.
A bientôt

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