| Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13) | |
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+17cplk EKAERGOS ICARE kranken/Jean Philippe agneti jeanne d'arc noyelle vtt13 Sainte Baume marc jcdu13400 Dragoon marseille44 brit Admin seeko riviera Eida 21 participants |
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Auteur | Message |
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jeanne d'arc Spécialiste: Blindés et maquettiste
Nombre de messages : 1409 Age : 45 lieu : M.A.A 611 Marseille Date d'inscription : 23/09/2007
| Sujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13) Ven 7 Mar 2008 - 4:28 | |
| Si mes souvenirs sont bons c'est le 3ème GTM (goumiers) qui est passé par aubane. | |
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EKAERGOS Spécialité: armement
Nombre de messages : 2264 Age : 65 lieu : Grand Sud Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Photo OLERON 30 1982 ! Lun 26 Jan 2009 - 5:40 | |
| Bonjour, Pour compléter le sujet, deux photos des bunkers du col de l' Ange qu'OLERON 30 m'a transmis, elles sont de 1982 il y a un peu moins de végétation, voici la première : | |
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EKAERGOS Spécialité: armement
Nombre de messages : 2264 Age : 65 lieu : Grand Sud Date d'inscription : 27/10/2008
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cplk
Nombre de messages : 348 Age : 51 lieu : Marseille 08 Date d'inscription : 17/09/2008
| Sujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13) Mar 10 Mar 2009 - 14:20 | |
| Pour le Col de l' Ange c'est fini Photo: 06 Mars 2009 Cpl K.... | |
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jmcqo
Nombre de messages : 11 Age : 68 lieu : Montpellier Date d'inscription : 14/09/2010
| Sujet: Col de l'Ange: bouchon ou pas ? Mar 11 Jan 2011 - 12:27 | |
| Bonjour à tous. Habitant Cuges les Pins je ne peux ignorer le monumet du col de l'Ange devant lequel j'ai coutume de passer. Ce monument conduit immanquablement à se poser la question de savoir s'il y eut ou non combat au col de l'Ange. A lire les récits comme les témoignages ou les études des uns et des autres, la question reçoit des réponses divergentes. Alors ?? Jean de Lattre de Tassigny dans son Histoire de la 1ère armée française - Rhin et Danube - (Edition Presse de la Cité. Paris. 1971 reprise de l'édition Plon de 1949) indique (page 109)...
... Le 20 août (1944), dès le lever du jour, le carrefour du Camp est enlevé. Bonjour en repart aussitôt avec le 3° spahis et le 7° chasseurs vers le Beausset et Bandol pour achever... l'encerclement de Toulon. Mais le C.C.1 du général Sudre... continue la progression vers l'ouest, ouvrant la marche au 2° Regimental Combat Team de la 3° DIA celui du 7° tirailleurs algériens du colonel Chappuis et aux tabors du général Guillaume... A 11 heures du matin, après un bref engagement, la cuvette de Cuges les Pins est dépassée. Vers 15 heures, une casemate qui barrait le col de l'Ange est culbutée. Avant la nuit, les blindés de Sudre arrivent devant Aubagne...
Quelle fut la nature de cet engagement ? De quelle casemate peut-il s'agir ? S'agit-il d'un blockhaus, d'un tobrouk ? Rien sur place ne permet de situer une quelconque fortification fut-elle légère. Merci à tous ceux qui pourront éclairer ma pauvre lanterne. Cordialement à tous. JM | |
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vtt13
Nombre de messages : 1878 Age : 60 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
| Sujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13) Mer 12 Jan 2011 - 9:32 | |
| Bonjour,
Pas de tobrouks au col de l'ange qui auraient pu être très facilement contournés vu la plaine sur le coté. Le bouchon dont parle le Mal de Lattre était plus bas dans la gorge sous la forme des tobrouks qui sont décrits dans le post.
Les combats furent d'après les jmo "foudroyant", c'est à dire que lorsque les automitrailleuses du peloton d'éclairage de la 3°DIA se sont pointés, les allemands n'ont pas énormément luttés avant de se rendre.
Le monument qui est au Col de L'ange concerne les tabors qui ne sont arrivés sur place qu'un jour après. Ils ont pris une part prépondérante à la libération d'Aubagne. | |
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marc
Nombre de messages : 215 Age : 66 lieu : 13 ( GEMENOS) Date d'inscription : 24/12/2006
| Sujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13) Mer 12 Jan 2011 - 23:56 | |
| Bonjour,
Je confirme vtt13 pratiquement pas de combat dans le col de l'ange. Source des anciens de Gémenos
Cordialement Marc | |
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jmcqo
Nombre de messages : 11 Age : 68 lieu : Montpellier Date d'inscription : 14/09/2010
| Sujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13) Dim 16 Jan 2011 - 10:04 | |
| Bonsoir à tous, Il s'agit donc d'un engagement bref sur une défense affaiblie (grosso modo un peloton de cavalerie, ça représente 3 AM et peut-être un Half-Track avec un groupe de soutien). Je comprends mieux pour quelles raisons je ne trouvais aucune trace d'ouvrages relativement conséquents. Merci pour vos précisions. JM | |
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cochscc
Nombre de messages : 384 Age : 55 lieu : la ciotat.cabasse Date d'inscription : 02/06/2009
| Sujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13) Sam 12 Mar 2011 - 11:37 | |
| trouver environ 50 metres du tobrouk inscription http://img171.imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img171/8131/photo002ha.jpg&via=mupload# | |
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PZIV
Nombre de messages : 3884 lieu : Rognac (13) Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13) Sam 12 Mar 2011 - 13:56 | |
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vtt13
Nombre de messages : 1878 Age : 60 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
| Sujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13) Lun 17 Oct 2011 - 5:04 | |
| Tiré de http://3eregimentchasseursafrique.blogspot.com/2010/03/20-aout-1944.html et du JMO du 3°RCA - Citation :
- De son côté, tôt le matin, le 5e Escadron, accompagné du 3e Bataillon de Zouaves et d’éléments de la 3e Division d’Infanterie Algérienne (3e DIA), doit reconnaître l’axe Le Camp – Cuges les Pins, en passant par Bras, Tourve et la Roquebrussanne.
Dans l’après-midi, ordre est donné aux 1er et 2e Peloton de patrouiller vers le Col de l’Ange. Tandis que le 3e Peloton de l’Aspirant De Bellefon doit prendre la direction d’Aubagne. A mi-chemin, celui-ci se heurte à des barricades lourdement défendues ainsi qu’à un blockhaus judicieusement camouflé. Le 3e Peloton rebrousse chemin et rejoint l’Escadron pour y faire son rapport au Capitaine André.
Dans un même temps, au Col de l’Ange, les 1er et 2e Peloton sont sévèrement accrochés par des éléments du PC du 934e Grenadier-Regiment. Casemates bétonnées équipées de MG 42, blockhaus de type « Tobrouk » avec canon de 37mm, mortiers de 60 et 81mm font rages. Dans un premier temps, l’Escadron se regroupe puis passe à l’attaque. Les AM et les obusiers de 75mm font feu. Le Cavalier Lopez, tireur de l’AM « Arcole » (3e Peloton) détruit un mortier de 81mm et ses servants. La garnison ennemie se replie en déroute en laissant de nombreuses pertes, devant l’action foudroyante de l’Escadron, et en particulier, du Peloton Schmidt (2e Peloton). En effet, le Sous-lieutenant Schmidt se couvre de gloire en attaquant, avec le Cavalier Lescornet, le blockhaus, se servant lui-même d’un bazooka. | |
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agneti Modérateur général - Archiviste
Nombre de messages : 1662 Age : 54 lieu : Marseille 14ème Date d'inscription : 29/11/2007
| Sujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13) Mar 18 Oct 2011 - 4:42 | |
| Je ne me souviens pas d'avoir vu d'impact de bazooka : aurait-il détruit la tourelle ? _________________ Membre de l'association Fortifications de Marseille et des Bouches-du-Rhônehttp://www.fortificationsdemarseille.lefrioul.fr/ | |
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marc
Nombre de messages : 215 Age : 66 lieu : 13 ( GEMENOS) Date d'inscription : 24/12/2006
| Sujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13) Mar 18 Oct 2011 - 7:53 | |
| Bonjour,
je vous confirme qu'il n'y a pas eu de combat violent dans le col de l'ange seulement à la Bourboune. également pour votre information il n'y a jamais eu de tourelle .
Marc | |
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agneti Modérateur général - Archiviste
Nombre de messages : 1662 Age : 54 lieu : Marseille 14ème Date d'inscription : 29/11/2007
| Sujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13) Mer 19 Oct 2011 - 3:53 | |
| C'est en contrebas du col, mais on a un tobrouk pour tourelle avec ses ancrages et d'autres indices qui laissent penser que la tourelle a été posée. _________________ Membre de l'association Fortifications de Marseille et des Bouches-du-Rhônehttp://www.fortificationsdemarseille.lefrioul.fr/ | |
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marc
Nombre de messages : 215 Age : 66 lieu : 13 ( GEMENOS) Date d'inscription : 24/12/2006
| Sujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13) Mer 19 Oct 2011 - 6:13 | |
| Bonjour,
je ne vois aucun encrage ???
Précise moi mieux je passe faire un tour en Patrouille demain Marc | |
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agneti Modérateur général - Archiviste
Nombre de messages : 1662 Age : 54 lieu : Marseille 14ème Date d'inscription : 29/11/2007
| Sujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13) Jeu 20 Oct 2011 - 2:57 | |
| (Photo OLERON 30) Par contre que les assaillants fanfaronnent c'est possible. _________________ Membre de l'association Fortifications de Marseille et des Bouches-du-Rhônehttp://www.fortificationsdemarseille.lefrioul.fr/ | |
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marc
Nombre de messages : 215 Age : 66 lieu : 13 ( GEMENOS) Date d'inscription : 24/12/2006
| Sujet: verrou du col de l'ange Jeu 20 Oct 2011 - 3:14 | |
| Bonjour,
OK je fait un passage cet aprés midi Marc | |
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vtt13
Nombre de messages : 1878 Age : 60 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
| Sujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13) Jeu 20 Oct 2011 - 5:18 | |
| Marc,
Schaefer dans son rapport parle aussi d'un PAK saboté et abandonné au niveau du col de l'Ange et qui était visible des semaines après quand il a du passer pour être remis à la marine à Toulon.
En as tu entendu parler ? | |
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marc
Nombre de messages : 215 Age : 66 lieu : 13 ( GEMENOS) Date d'inscription : 24/12/2006
| Sujet: verrou du col de l'ange Jeu 20 Oct 2011 - 7:16 | |
| Rebonjour,
En ce qui concerne la tourelle je confirme bien les ancrages mais etait elle posée à l'époque ?????
Pour le Pak c'est une premiére .
Il faudrait allez faire un tour sur place pour voir un peu, il y a 3 ans j'ai retrouvé un petit obus de pak un peu plus loin prés du Ranch sur la route de Ceyreste.
Marc | |
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agneti Modérateur général - Archiviste
Nombre de messages : 1662 Age : 54 lieu : Marseille 14ème Date d'inscription : 29/11/2007
| Sujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13) Jeu 20 Oct 2011 - 13:16 | |
| - marc a écrit:
En ce qui concerne la tourelle je confirme bien les ancrages mais etait elle posée à l'époque ?????
Tout l'indique : forme de la plaque d'ancrage par le raccord ciment, ancrages au bons endroits... A vérifier avec la dotation allemande. _________________ Membre de l'association Fortifications de Marseille et des Bouches-du-Rhônehttp://www.fortificationsdemarseille.lefrioul.fr/ | |
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volkssturm-13
Nombre de messages : 109 Age : 44 lieu : marseille Date d'inscription : 07/01/2011
| Sujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13) Ven 21 Oct 2011 - 12:44 | |
| hello marc, quand tu parle du ranch vers ceyreste tu pense a celui qui est vers le ptit karting? (j 'y passe souvent en moto devant ) | |
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marc
Nombre de messages : 215 Age : 66 lieu : 13 ( GEMENOS) Date d'inscription : 24/12/2006
| Sujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13) Sam 22 Oct 2011 - 3:35 | |
| Bonjour, Oui je confirme Cordialement | |
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volkssturm-13
Nombre de messages : 109 Age : 44 lieu : marseille Date d'inscription : 07/01/2011
| Sujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13) Sam 22 Oct 2011 - 5:33 | |
| ok merci marc Je vais à la ciotat cette apreme, au retour je passe par ceyreste je jetterais un coup d'oeil si je vois du béton | |
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vtt13
Nombre de messages : 1878 Age : 60 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
| Sujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13) Dim 2 Aoû 2020 - 12:05 | |
| - Eida a écrit:
- Bonsoir.
Alors sur la gauche, en direction du col, tu as une tranchée qui mène d'un côté vers un Tobrouk et de l'autre côté vers un bâtiment (plus ou moins 4 mètres sur 3) avec deux meurtrières sur son flan gauche. Au-dessus de ce bâtiment décalé sur la droite il y a un autre Tobrouk avec un toit (si je ne confonds pas avec un autre). Plus loin, du même côté, de la route, il y a un autre Tobrouk presque entièrement enterré, on ne le voit presque pas. Il est contre les doubles barrières de sécurité. En face du premier, de l'autre côté de la route, se trouve un autre bâtiment (plus ou moins 4 mètres sur 3) avec deux meurtrières sur son flan. Celui-ci est placé en long, au lieu d'être en travers comme l'autre. Mais aucun Tobrouk, rien que ce bâtiment.
Cordialement, Jean-Claude. je reprends la description de Jean-Claude une tranchée qui mène d'un côté vers un Tobrouk et de l'autre côté vers un bâtiment bâtiment (plus ou moins 4 mètres sur 3) avec deux meurtrières sur son flan gauche Au-dessus de ce bâtiment décalé sur la droite il y a un autre Tobrouk avec un toit Plus loin, du même côté, de la route, il y a un autre Tobrouk presque entièrement enterré, on ne le voit presque pas. de l'autre côté de la route, se trouve un autre bâtiment (plus ou moins 4 mètres sur 3) avec deux meurtrières sur son flanc. | |
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vtt13
Nombre de messages : 1878 Age : 60 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
| Sujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13) Dim 2 Aoû 2020 - 12:07 | |
| et une vue IGN avec l'implantation | |
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| Sujet: Re: Verrou col de l'Ange (Gémenos et Roquefort, 13) | |
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