Lgm 014, cimetière (Port la Nouvelle, 11)

à ce propos en faisant des recherches sur google earth je suis tombé sur une zone non décrite dans ces forums (ou peut être ai-je mal cherché) que je pense aller explorer très prochainement (pas d'archéo rassurez-vous mais du geocaching).

je vous livre une impression d'écran (les coordonnées s'y trouvent pour GE).





Cela me semble assez éloigné des Romandils quand même. Qu'en pensez vous ?

Toujours Port la Nouvelle?

oui oui , c'est bien sur Port la Nouvelle

Je vais regarder cela sur Google Earth dès que j'aurais 5 minutes, car suis en plein rangement là...

A coté du cimetière...

Bonjour,

Ne t'en fais pas, c'est connu: Il devait s'agir d'un PC, probablement du bataillon stationné à PLN. Il y a 3 pièces et un tobrouk PO associé.
Désolé, je joins la seule photo qui me tombe sous la main, elle est je crois de MrDodge et doit être qq part dans le Forum:

On a donc le bunker par lui même inséré dans une extension après guerre du cimetiére, donc complètement perché dans un coin à flanc de falaise.
il faut escalader un peu pour accéder (s'abstenir à Toussaint, çà fait brouillon!).
D'autre part, l'orifice du tobrouk est à l'extérieur, de l'autre côté de la palissade, dans une zone d'extension ultérieure possible. Attention, l'accès est DANGEREUX car à l'intérieur il y a un vide de trois mètres à cause du dénivelé.

merci pour cette photo !!!
elle donne la mesure des lieux

En effet il s'agit d'une adaptation du VF56a avec piéce adjacente (cambuse?)

Oui, c'est vrai, disons que l'idée de base est un PC/PO Vf56a, avec une pièce principale d'environ 4m x 3 m se terminant par un tobrouk rehaussé d'un étage à cause de la pente, mais:

- à l'entrée a été ajoutée une pièce d'environ 3m x 2 avec ces deux meurtrières, probablement simples "fenètres" car elles ne donnent pas sur l'ennemi mais sur l'arrière du cimetière, et très précisément sur une position mortier ou SMG !
- sur le côté droit a été également ajoutée une pièce en long d'environ 5m x 2 courant jusqu'au niveau du tobrouk;
- ces deux pièces rajoutées donnent chacune sur une terrasse bien carrelée (!!!) surplombant le cimetière;

Effectivement, celà ferait penser à un PC avec la partie "carré des officiers" avec terrasse et cuisine attenante, ou bien infirmerie.

Superbe terrasse avec pavés en ciment peints et vu bien dégagée sur l'actuel columbarium...

Et voisinage tranquille garanti !
sauf peut être comme je dis qqs va et viens à Toussaint, mais à l'époque, çà ne devait pas se bousculer !!!
ceci dit il faut aimer, vu la position j'aurais fait la terrasse de l'autre côté avec vue sur la mer !!

J'ai cru comprendre qu'il puisse s'agir d'un poste d'observation ou de commandement d'un mortier ce qui expliquerait l'orientation tournée vers les terres
.
j'ai découvert toujours sur GE deux zones mais l'une est éloignée et pas du tout dans l'axe de la terrasse et l'autre proche et dans l'axe mais peut être pas une installation militaire.

La plus éloignée correspond à un emplacement flak le plus proche à un abri personel type vf51a. mais là tu es en plein sur une position compléte donc tu en trouvera partout

en effet ça a l'air interessant

en fait à droite il s'agit d une adaptation d un vf 56 a avec adjonction d un vf 52a et en retrait se trouve un PO SK

Bonjour,

Et oui, c'était un cimetière déguisé en Fort Chabrol!!
J'ai exploité à fond les photos IGN, le plan SHM et reporté le total sur Google (pas forcément à jour):


D'après le nombre et le type d'ouvrages, on s'aperçoit que le LGM014 était à la fois le "PC guerre" du bataillon couvrant le secteur de Port la Nouvelle et le point d'appui verrouillant les accès sur Lapalme (et au delà Perpignan) et Sigean (et au delà Narbonne), d'où le dispositif (33 constructions, dont 10 disparues, 5 détruites, 18 restantes ).
On voit aussi qu'il y a de beaux restes, mais que dans les parties extension du cimetière et bordure de route tout a disparu.
J'ai fait un inventaire, le plus exact possible car on en découvre toujours...:

- Mentionné tobrouk avec tourelle de char au SHM, en bout du canal antichar de l’actuel lotissement des Mouettes, un encuvement pour pièce d'Artillerie probable (diamètre 7 m env.) avec soute à munitions attenante >> disparus
- 3 encuvements pour Flak 20 mm (1 détruit) avec fosses à munitions de campagne.
- Un abri pour PAK probable (sur plan SHM), disparu
- Un tobrouk pour tourelle Pz II (disparu)
- 2 PO / PC à trois pièces, avec tobrouk poste de guet,
- Un poste d’observation à 2 meurtrières horizontales
- 3 tobrouks Vf 58 (1 détruit)
- 2 AP doubles Vf 52a
- 3 AP simples Vf 51a (1 disparu)
- Deux fosses pour AP de campagne (3,5 x 5m et 4 x 8m), détruites
- 4 autres fosses de campagne disparues (munitions?)
- 1 habitation bétonnée détruite avec embase non identifiée sur le pas de porte
- 1 plan incliné en L (rampe de chargement?)
- 1 encuvement pour mitrailleuse, en pierre et ciment de 2, 70 m de diamètre avec, à proximité, une niche à munitions de 2, 20 x 2 m et un abri personnel SK simple de 5, 90 x 2, 80 m.
- 1 encuvement pour mortier probable près du Vf51a intérieur cimetière (disparu),et peut être un 2ème (douteux) en partie haute.
Donc au plan effectifs sur place, d'après les tableaux KStN, on peut dire en gros: le PC et la partie opérationnelle de l'EM du bataillon, probablement le PC du STP020 et de la compagnie sur place, une section d'infanterie, une d'appui (mortier+SMG), une de Flak et une de forteresse (PAK+RS), soit une centaine d'hommes.
Et il ne faut pas oublier, un peu au dessus, le LGM012 avec le PC du I / HKAB 1290 avec une autre section de Flak (voir page4).
A+

emplacement du rs en bord de canal??
URL=https://2img.net/r/ihimizer/i/portlanouvellers.jpg/][/URL]

cette maison a l'entrée du cimetiere de droles de fondations

quand a la colline suivante j'arrive pas a identifier ce batiment?

Bonjour,
Peux tu s'il te plait punaiser tes vues sur Google: celle du Vf52a sous la baraque du gardien, je connais, mais les deux autres, je ne les situe pas.
Surtout le RS, si çà se trouve, il existe encore !
A 900 bornes de là, de mémoire, je n'ai pas tout en tête, et vu le peu de temps que je passe sur place, il y en a qui passe à côté.
A+

bien le premier je l'ai vu grace a street view en me positionnant au 561 av des mouettes.(cercle rouge)

quand au second il se situe dans le vallon qui separe le cimetiere (lgm08)
du lgm 09 toujours grace a street view qui est remonte sur cette piste

J'irai voir cet été sur place, surtout pour la construction à l'extérieur, çà me semble bizarre;
Pour celle près de l'entrée, je joins un extrait de photo:

A priori, j'identifie l'abri PAK mentionné sur le plan SHM comme étant l'ouvrage carré à l'intérieur du virage (actuel rond point), et on distingue le RS PzII tout de suite après.

Ce que tu mentionnes correspondrait au petit rectangle blanc un peu à droite du PAK, de dimensions estimées 2 m x 1,5m.
D'après sa position par rapport au canal, et au vu de cas similaires dans le secteur (Sainte Lucie, Chemin des Vignes...) çà correspondrait logiquement à un abri pour motopompe. Lorsque l'on a un blockhaus non identifié de cette forme et de ces dimensions, il y a de fortes chances que ce soit une citerne ou une motopompe: toujours penser au pb de l'eau en zone de combats, surtout de par chez nous !

Est ce qu'il y a un "honorable correspondant" sur place et à l'écoute pour aller vérifier ?

Quant à la position mentionnée "tourelle de char" sur le plan SHM, elle
correspond à un encuvement circulaire (diamètre env. 6m) avec une petite soute, un peu comme au LGM041 ou 051:


Il se peut qu'il y ait effectivement des trucs en plus par rapport aux photos car mis à part ce que l'on peut recouper avec une autre doc ou ce qui est caractéristique, c'est pas facile à identifier qq chose si on ne sait pas où trouver et quoi !

Ok je vois que c'est en bonne voie, bonne investigation en perspective...

Je n'arrive pas à situer l'emplacement de la deuxième photo !

Et bien moi non plus ! Même de mémoire.
J'irai voir çà sur place cet été;

cela ressemble furieusement à l'ile Sainte Lucie ... il me semble reconnaitre "la cantine" à gauche du (ou d'un) chemin de halage.