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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Unité JGr ? 16/18 juin 1944 et 08 aout

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Helger84

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MessageSujet: Unité JGr ? 16/18 juin 1944 et 08 aout   Unité JGr ? 16/18 juin 1944 et 08 aout EmptyMar 15 Fév 2011 - 9:29

bonjour,

je souhaiterais avoir des infos sur des combats aériens :
1) entre des avions du GC 2/5 et 6 Bf 109 (unité inconnue) à la date du 16/18 juin 44. patrouille menée par le capitaine de Montravel. (journal de marche de la 4eme Esc, SHD)
2) une autre interception en date du 08 aout mentionne douze Bf 109 qui vont au contact des avions de la 4eme Esc sans autre précision..

Qui peut m'aider à identifier correctement tous les protagonistes de ces journées ?

Merci
LG 84
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MessageSujet: Unité JGr ? 16/18 juin 1944 et 08 août   Unité JGr ? 16/18 juin 1944 et 08 aout EmptyMar 15 Fév 2011 - 11:19

Bonsoir,
voici quelques éléments de réponse, qui demanderont malgré tout des précisions supplémentaires:
La 4e escadre de chasse était composée, à cette époque, des Groupes de Chasse GC II/3 "Dauphiné", GC I/4 "Navarre" et GC II/5 "La Fayette" qui étaient équipés de P-47 Thunderbolt.
Le Capitaine Tardy de Montravel était affecté au "La Fayette".

En ce qui concerne la période des 16, 18 juin, je trouve deux actions menées par le "La Fayette"

Le 16 août, les P-47 du La Fayette, nombre inconnu pour moi, effectuent une reconnaissance armée sur le sud de la France; c'est d'ailleurs leur première mission au dessus du territoire national depuis 1940. Ils s'en prennent à des trains et des convois automobiles dans la zone de Narbonne, Béziers et Séte.
Le 18 juin, 12 P-47 du La Fayette effectuent une nouvelle reconnaissance armée dans la région de Nîmes/Avignon et straffent des locomotives. Lors de cette mission ils abattent même un Heinkel 111.
Pour l'instant, je n'ai pas trouvé d'engagement avec des chasseurs allemands

Le 8 août: 49 P-47 des 79th FG et 86th FG US ainsi que des appareils des groupes "La Fayette" et "Navarre" escortent, en milieu de matinée, vers 09h00, 39 B-25 Mitchell des 340th et 310 th BG américains. Mission: bombardement des ponts d'Avignon. Lors de cette mission, un B-25 est abattu par la Flak et s'écrase à Villeneuve les Avignon. A ma connaissance, il n'y a pas d'engagement avec la chasse allemande au cours de cette action.
Le même jour, vers 10h00, les alliés remettent le couvert sur les ponts d'Avignon. Pour cette deuxième phase, ce sont 39 B-25 du 321st BG cette fois qui sont escortés par des P-47 US et ceux du GC "Dauphiné". Les bombardiers et leur escorte sont "coiffés" par une formation mixte de 12 Me 109 et FW 190 du JGr 200. Bilan du combat 2 FW 190 au tapis et 1 P-47 piloté par le Sergent-Chef Galano qui devra faire un atterrissage forcé à proximité de Vauvert dans le Gard. Pilote indemne.
Michel











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MessageSujet: Unité JGr ? 16/18 juin 1944 et 08 août   Unité JGr ? 16/18 juin 1944 et 08 aout EmptyMar 15 Fév 2011 - 23:01

Bonjour,
Je reviens sur le sujet;
J'avais oublié de mentionner la sourçe des infos données dans le post précédent. Elles proviennent de l'ouvrage, bien connu mais introuvable de nos jours, de Daniel Decot "Pilotes français sur la vallée du Rhône", 1981.
Maintenant, si l'on creuse le sujet, on trouve ailleurs des infos un peu differentes, notamment dans les archives US.
Pour la journée du 8 août 1944:
A 9h19, le ou les ponts ferroviaires d'Avignon sont bombardés par une formation de 21 B-25 du 340th BG,
A 9h57, c'est au tour d'une formation de 18 B-25 du 310th BG d'en remettre une couche sur le ou les mêmes ponts.
Pour bien faire, il faudrait consulter les archives de ces différents BG et éplucher leurs missions.
Michel
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Helger84

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MessageSujet: esc 08/08/44   Unité JGr ? 16/18 juin 1944 et 08 aout EmptyMer 16 Fév 2011 - 8:34

Cher P-38,

Merci pour ces pistes.
Mais : pour le mardi 8 aout !
Le mais... Le journal de marche de la 4eme ESC fait mention d'avions allemands "tirés" et plus particulièrement des Bf 109 alors que D. Decot mentionne des FW 190 dans le combat qui oppose le Sgt Galano aux avions allemands.
Comment cela fait-il connaissant la rigueur du travail de Decot ?
Qui croire ?

Cordiales.

LG84
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MessageSujet: Unité JGr ? 16/18 juin 1944 et 08 août   Unité JGr ? 16/18 juin 1944 et 08 aout EmptyMer 16 Fév 2011 - 23:03

Bonjour LG84,
Lors de la période concernée, le JGr 200 était équipé de FW 190 et de Me 109 donc, il ne faut pas s'étonner de trouver des formations équipées des 2 types d'appareils.
Si ce n'est déja fait, tu devrais jetter un oeil sur le site de Nick Beale "ghostbombers". Il y détaille précisément tous les événements aériens survenus en Provence. En allant sur le chapitre JGr 200, tu auras des détails sur la journée du 8 août. Ma connaissance de la langue anglaise étant des plus scolaires, je n'ose en proposer une traduction.
Bonne pioche.
Michel
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Helger84

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MessageSujet: beale bible   Unité JGr ? 16/18 juin 1944 et 08 aout EmptyJeu 17 Fév 2011 - 1:32

merci
je reprends mes dicos et je fais le tour de cette bible.
Laurent
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MessageSujet: Re: Unité JGr ? 16/18 juin 1944 et 08 aout   Unité JGr ? 16/18 juin 1944 et 08 aout Empty

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