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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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  6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe

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Capu Rossu
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Capu Rossu

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MessageSujet: Re: 6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe    6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe - Page 2 EmptySam 1 Juin 2013 - 13:42

Bonsoir,

Si je fais un parallèle avec la Royale, il s'agit du feld post number du MF Untergrüppe.

@+
Alain
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Manuferey

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MessageSujet: Re: 6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe    6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe - Page 2 EmptySam 1 Juin 2013 - 14:59

Merci Alain.

Emmanuel
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Jubilee
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Jubilee

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MessageSujet: Re: 6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe    6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe - Page 2 EmptyVen 19 Sep 2014 - 5:56

Donc du sous groupe donc pas de l'unité complète?  6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe - Page 2 575461

_________________
Sylvain alias Jubilee

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Un comprimé n'est pas forcément un imbécile récompensé

Bon de commade du livre "L'aérodrome de Lézignan, Toute une Histoire !" : http://www.aerostories.org/~ext/commandes/LezignanComm.htm
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CASTELL

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MessageSujet: La "Kilissi" (SG 19)    6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe - Page 2 EmptyLun 5 Jan 2015 - 16:30

Salut.
Je suis apprête à terminer une étude, du période de la Seconde Guerre mondiale, au sud de la Catalogne, et nous avons trouvé une épave qui appartenait, ou alors je pense, le "6-Sicherungs Flottille". Il est coulé après une attaque aérienne sur 12/3/1944, près du cap Tortosa, au sud de Tarragone. Est le navire de transport de fruits "Kilissi", capturé par les Allemands à Marseille en Novembre 1942. Converti en navire d'escorte il fut rebaptisé en SG19. Je pense que ce était une partie de la 6. Sicherungs Flottile.
J’ai quelques questions que je vous serais reconnaissant si quelqu'un peut répondre:
➢ Est-ce que quelqu'un sait si il est vrai que appartenait à la 6. Sicherungs Flottile?
➢ En tout cas, que ce était de l'équipage une fois que les bateaux ont été saisis?
➢ Y at-il un fichier source ou où je peux trouver les noms de l'équipage et le capitaine du navire au moment de l'effondrement?
➢ Ils étaient français ou Alemands?
➢ Quelle était la armement défensif du navire?
Merci d'avance.
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Capu Rossu
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Capu Rossu

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MessageSujet: Re: 6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe    6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe - Page 2 EmptyMar 6 Jan 2015 - 6:19

Bonjour,

Le Kilissi était un bananier appartenant aux Chargeurs Réunis et ayant Bordeaux comme port d'attache.
Il a été lancé le 26 juin 1934 par les Chantiers et Ateliers de Provence à Port de Bouc sous le numéro 226 et livré en septembre de la même année.
Présent à Marseille lors de l'invasion de la Zone Libre, il n'intéresse pas les Allemands dans un premier temps. Ce n'est qu'en mars 1943 que la Kriegmarine envisage de le reconvertir en corvette antiaérienne au bénéfice de la 6ème Sischerung Flotille sous le repère SG 19.
En fait, cette transformation ne sera pas effectue et le Kilissi est reversé à Mittlemer Rederei, la compagnie allemande crée pour gérer les navires marchands allemands ou saisis par les Allemands en Méditerranée. Il est affecté aux liaisons Marseille - côte est de l'Espagne avec un équipage civil allemand et c'est ainsi qu'il sera coulé le 12 mars 1944.
Aucune idée de l'armement défensif qui, s'il a été installé, ne devait pas être très important, quelques mitrailleuses ou canons de 2 cm pour la DCA.

@+
Alain
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CASTELL

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MessageSujet: Re: 6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe    6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe - Page 2 EmptyMar 6 Jan 2015 - 12:37

Capu Rossu a écrit:
Bonjour,

...Aucune idée de l'armement défensif qui, s'il a été installé, ne devait pas être très important, quelques mitrailleuses ou canons de 2 cm pour la DCA.

@+
Alain

Bonjour Alain, merci pour l'information. Pour moi, ce sera très utile.
En ce qui concerne ce que vous dites, les rapports officiels des pilotes qui ont participé à l'attaque sur le navire, mentionnent ce qui suit:

“The vessel was the most heavily armed, carrying at least 6 gun platforms (probably mounting 20 mm, and 40 mm, guns)...”
“The vessel was heavily armed but accurate bursts of cannon and R.p. hits on the superstructure, silenced most of the guns...”
“J. ” blew up a gun position in stern on first attack..."
“After first attack ship altered course towards beach. Of the four heavy gun (75 mm) positions seen only one was functioning after the second attack...”


Comme vous pouvez le voir, il confirme ce que vous dites, qu'elle était équipée de canons de 2 cm, et d'autres de calibre plus grand.
Ailleurs, ils identifient également quatre cannons de 75 mm, ce qui, ils croient avoir détruit trois après une deuxième attaque.

Vous pourriez penser, il y avait ces armes?

Peut-être une exagération des pilotes?

Merci encore.
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: 6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe    6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe - Page 2 EmptyMar 6 Jan 2015 - 13:18

Bonsoir Castell,


Castell a écrit:
“The vessel was the most heavily armed, carrying at least 6 gun platforms (probably mounting 20 mm, and 40 mm, guns)...”
“The vessel was heavily armed but accurate bursts of cannon and R.p. hits on the superstructure, silenced most of the guns...”
“J. ” blew up a gun position in stern on first attack..."
“After first attack ship altered course towards beach. Of the four heavy gun (75 mm) positions seen only one was functioning after the second attack...”

Pour la DCA, ces chiffres sont logiques : 6 plateformes peuvent donner 6 pièces de 2 cm en affûts simples ou 4 pièces de 2 cm et 2 de 3,7 cm toujours en affûts simples ou alors 4 pièces de 2 cm en affûts simples et 4 pièces de 3,7 cm en 2 affûts doubles.
Pour les pièces de calibre plus importants, 7,5 cm suivant les témoignages des pilotes, cela me semble beaucoup pour un cargo armé défensivement, la norme serait de 2 pièces au maximum, une en chasse et une en retraite (c'est à dire une à l'avant et une à l'arrière).
Les pilotes qui ont coulé le Kilissi étaient-ils Britanniques ou Américains ? Les premiers, même aviateurs, avaient une connaissance des choses maritimes nettement supérieures à celles des Cow-Boys !
Il est regrettable que le Gröner ne donne pas l'armement prévu pour la transformation en flak-corvette, cela aurait permis de faire une déduction de l'armement défensif conservé en version "navire marchand".

@+
Alain
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CASTELL

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MessageSujet: Re: 6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe    6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe - Page 2 EmptyMar 6 Jan 2015 - 15:07

Très reconnaissant, Alain, pour votre explication sur la position de l'artillerie sur le navire. Il est très précise.
Et il est vrai que quatre canons de 75 mm, semblent trop pour le rôle du navire.
Les pilotes étaient de la RAF. L'action faisait partie de la campagne contre les navires allemands dans le golfe du Lion et, par extension, de la côte est de l'Espagne, au début de 1944.

Merci beaucoup. Je t'informaré de ce que je pourrais trouver dans les archives et lors de plongées à l'épave.
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PZIV

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MessageSujet: Re: 6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe    6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe - Page 2 EmptyMer 7 Jan 2015 - 5:25

bonjour
petite photo
http://www.delcampe.net/page/item/id,100348596,var,0141-Paquebot-Kolente-Kakoulima-Kilissi-Katiola-Kita-CMCR-Chargeurs-reunis-Marine-Bateau-Cargo-Bananier,language,F.html
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CASTELL

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MessageSujet: photo    6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe - Page 2 EmptyMer 7 Jan 2015 - 8:09

PZIV a écrit:
bonjour
petite photo

Oui, je vous remercie!. Je l'ai acheté à la vente aux enchères, mais un autre vendeur.
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philmil

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MessageSujet: Re: 6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe    6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe - Page 2 EmptyMer 7 Jan 2015 - 9:01



serie de photos sur ebay,peut etre en relation avec le sujet abordé :


http://www.ebay.de/itm/WK2-Foto-Hafen-Marseille-1944-Hafensicherung-Schiffs-Flak-Geschutz-951-/121536948023?pt=Militaria&hash=item1c4c2aa737




Slt

Philmil
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: 6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe    6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe - Page 2 EmptyMer 7 Jan 2015 - 12:25

Bonsoir,

Effectivement, une pièce de 2 cm sur l'arrière d'un navire marchand. Le camouflage (?) du mât est intéressant mais le champ de la prise de vue est trop resserré pour permettre une identification plus avancée. Dans les autres photos en bas de page, une vue prise à bord du Sidi MabrouK mais bonjour les erreurs de légende : en effet le Sidi Mabrouk a été perdu en septembre 1943 lors des opérations d'évacuation de Bastia. Une autre vue est donnée à Marseille mais est en fait une des vues du sabordage de Toulon.

@+
Alain
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CASTELL

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MessageSujet: images     6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe - Page 2 EmptyMer 7 Jan 2015 - 17:12

Certes, ils sont des images très illustratives pour ma recherche. Merci pour le lien.
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Hans Götze



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MessageSujet: SG-19    6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe - Page 2 EmptyDim 8 Mar 2015 - 12:12

CASTELL a écrit:
Salut.
Je suis apprête à terminer une étude, du période de la Seconde Guerre mondiale, au sud de la Catalogne, et nous avons trouvé une épave qui appartenait, ou alors je pense, le "6-Sicherungs Flottille". Il est coulé après une attaque aérienne sur 12/3/1944, près du cap Tortosa, au sud de Tarragone. Est le navire de transport de fruits "Kilissi", capturé par les Allemands à Marseille en Novembre 1942. Converti en navire d'escorte il fut rebaptisé en SG19. Je pense que ce était une partie de la 6. Sicherungs Flottile.
J’ai quelques questions que je vous serais reconnaissant si quelqu'un peut répondre:
➢ Est-ce que quelqu'un sait si il est vrai que appartenait à la 6. Sicherungs Flottile?
➢ En tout cas, que ce était de l'équipage une fois que les bateaux ont été saisis?
➢ Y at-il un fichier source ou où je peux trouver les noms de l'équipage et le capitaine du navire au moment de l'effondrement?
➢ Ils étaient français ou Alemands?
➢ Quelle était la armement défensif du navire?
Merci d'avance.

Trois membres d'équipage de SG-19 sont enterrés dans le cimetière militaire allemand Cuacos de Yuste, à Cáceres. Alfred KRUSE, Walter LINNE, Paul OSSIEPOW.
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CASTELL

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MessageSujet: Re: 6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe    6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe - Page 2 EmptyJeu 12 Mar 2015 - 17:38

Trois membres d'équipage de SG-19 sont enterrés dans le cimetière militaire allemand Cuacos...

Très reconnaissant, Hans.
Dans ce cas, avait déjà identifié ces références. Toutes les victimes identifiées en tant que soldats.
Je ai trouvé le fils du médecin qui guérit les survivants, et je ai identifié l'hôpital, où ils ont été guéris. Certaines sources mentionnent cinq morts et autres, 10.
Ma question demeure se il ya un journal de bord du navire, en quelque archive allemande. Il semble avoir disparu des informations relatives à l'équipage dans ce dernier voyage.
Merci encore.
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MessageSujet: Re: 6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe    6. Sicherungs-Flottille A-Gruppe - Page 2 Empty

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