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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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15 AOUT 1944 IL Y A 80 ANS : LES ALLIES DEBARQUENT EN PROVENCE - OPERATION DRAGOON
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 Théorie : positionnement de point de tir

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pak 88
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pak 88


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MessageSujet: Théorie : positionnement de point de tir   Théorie : positionnement de point de tir EmptyLun 29 Jan 2007 - 6:10

Bonjour à tous,

Il semble emerger une théorie du positionnement des points de tirs : Si on regarde bien les batteries sont souvent placées aux embouchures des rivières, canaux et autres grau d'etangs. Ce qui laisse supposer qu'une force de débarquement avait besoin selon les stratèges allemands d'une voie fluviale qui penetre dans les terres.

Les principaux arrivée de fleuve à la mer sont fortifiés : l'herault, le rhone... et les cours d'eau secondaires devaient etre bien surveillés : etang du ponant, vidourle, le lez,---

Les allemands pensaient necessaire cette voie fluviale surement pour acheminer la logistique d'une force de débarquement par voie d'eau, les seules en état aprés les bombardements des routes et des voies ferrées.

Beaucoups de canons couvrent les embouchures, faut peut être chercher aux embouchures où rien n'est signalé, m'étonnerait que le Reich est laissé des failles de sécurité dans son système
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agneti
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agneti


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MessageSujet: Re: Théorie : positionnement de point de tir   Théorie : positionnement de point de tir EmptyMar 2 Juin 2009 - 15:31

A ma connaissance les Alliés comptaient uniquement sur les ports.
Mais par contre, effectivement, les Allemands surveillaient particulièrement les fleuves, obstacles naturelles utiles en cas d'invasion.

Donc sites à prospecter.

Pour le Lez :
https://sudwall.superforum.fr/languedoc-roussillon-f3/les-4-canaux-palavas-les-flots-t915.htm?highlight=canaux
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http://www.fortificationsdemarseille.lefrioul.fr/
EKAERGOS
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MessageSujet: Raids Commando   Théorie : positionnement de point de tir EmptyMar 2 Juin 2009 - 15:53

Ne pas oublier qu'en dehors d'un "gross" débarquement genre Normandie ou "Dragoon" les allemands craignaient des grosses opérations de Commando comme sur St Nazaire ou sur les Iles Lofoten en Norvège qui ne nécessitaient pas de Plages sans parler d'opérations plus discrètes comme les Kayaks sur Bordeaux.
Pour la "vision" allemande des futurs débarquement alliés il est certain qu'ils ont du étudier Dieppe en 42 (qui n'est en fait qu'un Gros "Raid Commando" qui a mal tourné ) mais surtout les débarquements alliés en Italie ,en particulier Salerne et surtout Anzio ou la défense allemande avait réussi à bloquer l'avance allié.
@+
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Capu Rossu
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MessageSujet: Théorie : positionnement de point de tir   Théorie : positionnement de point de tir EmptyMer 3 Juin 2009 - 13:23

une partie de la réponse se trouve dans l'ouvrage de l'amiral Lemonnier, le chef d'état-major de la Marine en 1944.
Le chois allié se trouvait réduit à deux possibilités : débarquer à l'Est ou à l'Ouest de Marseille.
La possibilité de débarquer à l'Ouest, grandes plages du Languedoc, est exclue d'entrée : présence du Rhône entre les plages de débarquements et l'objectif initial, Marseille et ses possibilités portuaires et surtout trop grand éloignement des terrains d'aviation de la Corse. De ce fait la possibilité Est est préférée : petites plages d'accès facile, proximit de la Corse e t route directe vers Toulon et Marseille.
Il rapporte avoir appris après la guerre que le Haut Commandement allemand avait au contraire pensé que le secteur Provence était peu propice à un débarquement et que les Alliés attaqueraient du côté de Sète d'où la défense de chaque embouchure qu'ils considéraient comme des failles dans le front.

@+
Alain
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pak 88
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MessageSujet: Re: Théorie : positionnement de point de tir   Théorie : positionnement de point de tir EmptyMer 3 Juin 2009 - 14:01

Oui voilà pourquoi les embouchures des divers cours devaient être surveillées
Comme le dit ekeargos je pense que les allemands craignaient les grandes opérations mais aussi les coups de mains des commandos, les opérations locales...

je pense aussi que comme dit capu, un débarquement a été serieusement envisagé dans notre région par le haut commandement allemand...

Enfin certains dispositifs défensifs des embouchures relevaient plus d'une campagne de désinformation que d'autre chose : ainsi les rampes de lance flammes fixes à l'entrée de certains port : plus pour marquer les esprits que d'une réelle efficacité
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