Tranchées à Vendres 34

J'ai vu au Nord Ouest de Vendres (34) tout un ensemble de tranchées avec postes de tir réparti sur 5 points hauts
Il n' y a pas de béton que des tranchées, des trous d'homme (large 1m long 2 m) reliés ou non aux tranchées.
Il y a aussi des trous rectangulaires de 4m sur 3. (quel est leur usage : PC soute ????)
Les tranchées les mieux conservées sont dans la Zone A (voir photo)
La zone D est vraiment très bouleversée , on ne voit plus rien.

Quelqu'un sait il quelque chose au sujet de cette ligne de défense

Position de repli pour la défense de l'embouchure de l'Aude ????

[url= ]




















En zone E :

tes trous de 3 sur 4 sont peut-etre des emplacements pour véhicules blindées tel que des chars ... ?!

Bonjour,

Ce sont des positions de défense de campagne, on a les mêmes à profusion sur la Route Bleue, où là aussi, il y a des points d'appuis entiers sans aucun béton.
On a le répertoire de ces ouvrages en cherchant dans "German field fortifications on the Eastern Front": réseaux de tranchées, encuvements mortiers, SMG, abris de campagne, etc....Je ne sais pas si le site existe encore, il avait repris un site en russe, disparu, où tout était décrit.
Pour la querstion posée, il s'agit de fosses merlonnées pour abris de campagne, en général en planches / rondins / pierres et ciment maigre, et semi enterrées: elles mesurent en gros 4, 5 à 5 m x 3,5 à 4 m, avec entrée dans l'axe ou latérale, sont faites pour loger sommairement 4 à 8 hommes, c'est à dire un demi groupe de combat, une équipe de pièce, un PC de Wn, une infirmerie, une armurerie de campagne, ...On les voit bien sur la photo de la zone E.
Si j'ai le temps, je ferai un chapitre sur ces constructions.

A+

re,

Il faut taper ce lien , j'espère que çà marche:

http://dracobooks.com/German%20Field%20Fortifications%20on%20the%20Eastern%20Front.html

Serait-ce les positions de campagne des compagnies du II./Gren.Rgt.989 (PC à Vendres) de la 277.Infanterie-Division comme figurées sur la carte du haut page 41 de l'AOK19 d'Alain Chazette ?

Calcine : super ton lien !!!

Ca correspond bien à ce qu'il y a à Vendres

cloclo34 a écrit:

Serait-ce les positions de campagne des compagnies du II./Gren.Rgt.989 (PC à Vendres) de la 277.Infanterie-Division comme figurées sur la carte du haut page 41 de l'AOK19 d'Alain Chazette ?

et donc ça semble une occupation permanente

Bonjour,

Pour le déploiement, çà correspond effectivement à ce bataillon ou à celui de la 198ème DI qui a pris le relais, mais comme je l'avais dit dans un autre sujet, je me suis arrété à l'Aude, je n'ai pas poursuivi mes investigations dans le "LGN", j'en ai déjà suffisamment dans les LGM.
Il faudrait avoir la carte des points d'appui et voir à quoi chacun correspond sur le terrain, puis faire l'inventaire, peut être DAVID peut t'aider;
Je rappelle qu'il y avait en principe une section par petit point d'appui (Wn): ceux d'infanterie avaient les positions individuelles, et des tobrouks, ceux d'appui avaient 3 ou 4 encuvements SMG et mortier, et en général pour chacun 4 à 6 abris comme tu as vu ou bétonnés (simples Vbf51a ou 2 pièces Vbf52a), et jusqu'à une dizaine pour ceux où était le PC de compagnie. Et bien sur s'y ajoutaient des positions PAK et une tourelle de char.
On pense que pour les positions de campagne, c'était soit parcequ'elles étaient anciennes ou secondaires, soit elles servaient pour l'entrainement, soit parcequ'elles n'avaient pas eu le temps d'être bétonnées (ce doit être le cas pour la 198ème DI qui est restée peu de temps), soit parcequ'ils manquaient de béton et avaient durci le rivage en priorité.
Est ce qu'elles étaient occupées en permanence, çà je ne sais pas (positions de repli ou d'arrêt préparées à l'avance, ou occupées par des unités tournantes?).
En tout cas il y a de quoi faire, bon courage

Il existait quelquechose d'approchant près de Salin de Giraud en Camargue https://sudwall.superforum.fr/t5563-capaple-palissade-camargue-arles-13 afin de bloquer une sortie depuis les plages en complément des batteries d'artillerie du secteur.

Ce sont des positions relativement standardisées, très faciles à aménager rapidement avec les (faibles) moyens divisionnaires, bien adaptées aux sols meubles et qui ne nécessitent aucune infrastructure de transport à proximité.

Mais pour la bunkeo-archeologie il y a mieux: tout disparait au premier labourage!

En tous cas un grand merci à J. Calcine pour le lien!

frankdrebin a écrit:

Mais pour la bunkeo-archeologie il y a mieux: tout disparait au premier labourage!

certe il y a mieux ce n'est pas une position riche en construction bétonnée mais je t'assure par expérience à part la riche typologie de divers bunkers sur les plages ou côtes celle ci sont vidées après guerre ou remplies d'imondisses avec le temps les positions de campagne de ce type sont bien souvent sur les hauteurs ou en arrière dans les terres. La bunker archéo ce n'est pas que la construction bétonnée mais aussi ce type de typologie ou on y retrouve bien plus souvent des petites trouvailles comme des casques , insignes, obus, etc etc tout ce qui peux permettre à répertorier ou confirmer une pièce ou une unité en place.

Stützpunktgruppe Agde a écrit:

frankdrebin a écrit:

Mais pour la bunkeo-archeologie il y a mieux: tout disparait au premier labourage!

La bunker archéo ce n'est pas que la construction bétonnée

Bien dit, on est bien d'accord là dessus. De toutes façons, les deux se complètent.

Tout ce que j'ai voulu dire c'est que ces positions sont très souvent invisibles aujourd'hui, souvent pas répertoriées (cartes, doc SHM ou autres) et qu'il est souvent impossible d'en faire un schéma à peu près exact (sans fouille systématique) ni de savoir si elles ont été occupées provisoirement (déploiement temporaire d'unités, manoeuvres, formation,....) ou de manière plus durable.
Par exemple, quand on regarde une carte allemande , il est souvent très ardu de définir précisément l'implantation d'une position ou d'une unité s'il n'y a pas un minimum de béton.

On a encore moins de témoignages que pour les constructions en béton qui nécessitaient d'autres corps (OT, entreprises françaises,...) et qui étaient beaucoup plus visibles par les riverains.

Celà rend ce sujet d'autant plus interessant car le site semble riche et qu'il reste des éléments pour pouvoir reconstituer (en partie) son fonctionnement.

Bonjour à tous ,


j'ai découvert ce réseau de défenses il y à environs 2 ans suite à des recherches aux archives départementales.

Je me suis rendu plusieurs fois sur place ;le site est trés étendu et je ne pense pas avoir tout vu ,mais il semble bien que se soit des positions d'attente qui n'auraient pas été occupées en permanence ou alors de construction trés tardive .
je n'ai presque rien trouvé à proximité ,même pas de douilles (ou trés peu) par contre il convient de reconnaitre que ces positions de campagne sont bien conservées et méritent d'êtres protégées.

Cordialement

Aok19

Patrick,

Faudrait prévoir ces lieux dans la petite sortie de prévu pour essayer d'en faire un petit topo ???

Re,

Comme je dis: ce n'est pas parcequ'il n'y a pas de béton qu'il n'y a rien à voir !!
Bien sûr, il faut aller à peine peu en retrait de l'urbanisme et du passage, avoir un sacré coup d'oeil à en loucher sur les photos IGN et bien ratisser sur place, mais, sans les citer,il y a des points d'appui, même en première ligne, sans exagérer quasiment INTACTS, ou à peine érodés, et avec (quasiment) ZERO béton (disons une citerne ou deux et un peu de ciment...): c'est ce qui rend les recherches plus interessantes car il faut interpréter sur place, on sort des sentiers battus, c'est trop facile avec les "Regelbauten"!
Et puis effectivement, là au moins çà n'attire personne, on passe à côté sans s'en apercevoir, et ce ne sont pas des poubelles !

A+

En revoyant les photos aériennes j'ai repéré 4 zones de plus (en vert sur la photo)
la zone G a maintenant disparu à cause de l'élargissement de la départementale

Effectivement, c'était bien structuré: un ensemble de positions arrières pour freiner une percée sur Béziers suite à un débarquemnt secteur Valras par exemple.
Comme j'ai dit, il faudrait reprendre point par point par rapport à une carte RENSEIGNEE des LGN du secteur.
Pour ma part, je n'en ai pas: la carte p.31 des LGM s'arrête à l'Aude, celle p.41 ne mentionne pas les Wn, celle p. 51 serait idéale mais ne montre pas la partie ouest, celle qui nous intéresse !
A suivre...

je n'ai que le plan du bouquin de l'AOK de Chazette

Quand y en a plus, y en a encore

Voir ci dessous Zone J[url=

Bonjour ,

la seule carte de je connais du coin justement ne mentionne pas ces points de résistance .
En fait il en mentionne 1 mais il est positionné au mauvais endroit sur la carte (plus prés du village de VENDRE).

Cordialement

Aok19

Bonjour,

Je n'arrive pas à décharger l'image sur Imageshack....On va faire sans.
Dans le livre AOK19, il y a à la page 41 l'extrait de carte de la 277DI dans le secteur, avec le gliederung à côté:
On remarque que le drapeau (triangle noir) du II/989 Abt est planté qqs km au nord-ouest de Vendres, et en dessous, deux compagnies, la 6 et la 8.
Pour avoir d'autres exemples dans l'Aude, ce sont EXACTEMENT les positions des PC de ces unités, il faut donc comparer avec ce que vous avez trouvé sur le terrain.
D'autre part, regardons le gliederung:
- Sous le même drapeau triangulaire noir correspondant au II/989, qui comprend les compagnies 5 à 8 en lisant de droite à gauche (le I/989 comprend les compagnies 1 à 4).
- La Cie 6 est donc la 2ème en partant de la droite, c'est une compagnie GV avec 12 MG et aucun mortier.
- La Cie 8, la dernière à gauche, est une compagnie d'APPUI, qui dispose de 12 SMG et 5 mortiers de 8 cm (elles répartie ses sections dans les autres compagnies GV)
- D'autre part, sous le cartouche, on peut lire "Btl auf Fahrraden", c'est à dire un bataillon de cyclistes.

Donc sur le terrain, il faut répertorier au cas par cas sur chaque Ilôt:
Je ne sais pas si les PC sont regroupés ou dispersés, mais il doit y avoir chaque fois entre 6 et 10 abris de campagne, et, selon le cas (pour protéger ces PC), des réseaux de protection infanterie et/ou des encuvements SMG et mortiers: on voit ainsi si c'est une section GV ou d'appui qui occupe le site.
En général, je pense qu'une section protégeait le PC, les autres occupant le terrain dans les Wn aux alentours.

Bonnes recherches, bons crapahuts, mais surtout : JOYEUX NOËL A TOUS !!!

Re,

Tout d'abord, tout à l'heure, j'ai fait une erreur de lecture: il s'agit de la Compagnie 5, pas la 6.

Quelques précisions au fur et à mesure, après avoir punaisé les points sur Google (je n'arrive toujours pas à héberger sur Imageshack: est ce qu'il faut maintenant mettre son mail ou s'inscrire?) et toujours en référence à la carte page 41:

- Les points A, I, J, au NW de Vendres, correspondent au PC du bataillon et à celui de la Compagnie 8 : j'ai comptabilisé au total 8 fosses pour abris, mais ils devaient demeurer aux domaines de la Grange Basse, de la Savoie Neuve ou de l'Hopital (çà correspond en gros au drapeau). Le trait en gras en arc de cercle qui va de ces points à Sauvian correspond probablement au déploiement de la Compagnie 6.
- Les points E à H, à l'ouest, correspondent au PC de la Compagnie 5 (j'ai comptabilisé 9 fosses, peut être plus)
- Les points B, C, D, correspondent au trait en gras en arc de cercle, probablement déploiement d'une compagnie (laquelle?) devant Lespignan: ce sont des réseaux de défense d'Infanterie.

Je vais étudier les photos de plus près pour voir s'il n'y a pas d'encuvements mortiers ou SMG entre A et J.

Pour info, à titre de comparaison, à l'Ayrolle (en bas de Gruissan) où il devait y avoir le PC de la compagnie, les pièces des abris correspondent à: PC du Wn (donc Cie + section de protection), Infirmerie, cuisine, cambuse, armurerie, plus, à mon avis, poste groupe de garde, groupe en alerte (2 pièces), soit 8 pièces au minimum, aux quelles il faut ajouter un abri simple par équipe de pièce (canon AC, mortier, SMG...).
Le PC d'un bataillon devait comporter je pense 2 ou 3 pièces de plus (transmissions, salle des cartes et de briefing,...).

A+

Jacques nous allons avec Patrick demain matin sur les lieux pour photos et répertorier les ouvrages nous te ferons le topo

Bien le bonjour et bon crapahut: vous avez de la chance, il fait au moins beau en bas !
A tout hasard, prends les dimensions des fosses pour abris.
j'espère que vous ne réveillonnez pas sur place...

A+

ok Jacques j'apporte le déca pour les mesures

C'est un ami archéologue qui habite à Vendres a trouvé les tranchées avant qu'on les repère sur les photos.
Il m'a dit qu'il voulait aussi faire faire un relevé.
On pourra compléter nos infos