Sudwall
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
15 AOUT 1944 IL Y A 80 ANS : LES ALLIES DEBARQUENT EN PROVENCE - OPERATION DRAGOON
NOUVEAU SITE DE VENTE SUR LE NET POUR LA LIBRAIRIE HISTOIRE ET FORTIFICATIONS
VEUILLEZ AUSSI NOUS RETROUVER SUR FACEBOOK AVEC LES PAGES PERSO ET DE GROUPES : "ATLANTIKWALL- SUDWALL " - " LA COTE D'AZUR EN GUERRE 1939 -1945 " - " FMBR FORTIFICATIONS DE MARSEILLE ET DES BOUCHES DU RHONE 1942 1944 " - "AGDE SOUS L'OCCUPATION " - " BUNKER 638 TAMARISSIERE AGDE HISTOIRE 39-45 " - " RIVIERA 44 " - " SUD FORTIF " - " SECTEUR FORTIFIE DES ALPES MARITIMES OFFICIEL " - " LA BATAILLE DES ALPES JUIN 1940 " - " LIBRAIRIE HISTOIRE ET FORTIFICATIONS " - CASEMATES DU SUD
Le deal à ne pas rater :
Boutique Nike : -25% dès 50€ sur TOUT le site Nike avec le code ...
Voir le deal

 

 Commandos or not commandos ?

Aller en bas 
+2
Dubois Henri
philmil
6 participants
AuteurMessage
philmil

philmil


Nombre de messages : 659
Age : 61
lieu : Le Lavandou
Date d'inscription : 30/09/2009

Commandos or not commandos ? Empty
MessageSujet: Commandos or not commandos ?   Commandos or not commandos ? EmptyDim 18 Nov 2012 - 7:23

Bonjour,

cette image des archives canadiennes,annonce qu'il s'agit de commandos d’Afrique a bord du 'HMCS Prince David'',le 10 août 44.

Si je pense qu'il pourrait s'agir du Prince David, l'unité présentée n'est pas celle des commandos: alors qu'elle unité a votre avis : la 3eme DIA ? une autre ?.


Commandos or not commandos ? Frenchcommandosaboardhm




merci pour vos suggestions

Philmil
Revenir en haut Aller en bas
Dubois Henri

Dubois Henri


Nombre de messages : 691
Age : 75
lieu : Marseille
Date d'inscription : 29/01/2010

Commandos or not commandos ? Empty
MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Commandos or not commandos ? EmptyDim 18 Nov 2012 - 11:57

Difficile à dire .
La définition est trop basse pour lire les insignes...
"Dubois"
Revenir en haut Aller en bas
vtt13

vtt13


Nombre de messages : 1878
Age : 60
lieu : Marseille
Date d'inscription : 22/06/2007

Commandos or not commandos ? Empty
MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Commandos or not commandos ? EmptyLun 19 Nov 2012 - 1:13

Vu les casques Adrian avec la chaussette par dessus, ce ne devrait pas être les commandos d'Afrique et du coup l'hypothèse 3°DIA est forte, (7 ou 3° RTA ?)

mais j'ai trouvé ça :

'she carried French commandos of Le 1er Commando Français de l'Afrique du Nord, (English: First French Commando of North Africa) whose task it was to take the gun batteries at Cap Nègre as a prelude to the main action. On 15 August, the French commandos from Prince David were put ashore, some six hours before the main Operation Dragoon landings."
Revenir en haut Aller en bas
Admin
Admin
Admin
Admin


Nombre de messages : 13636
Age : 58
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

Commandos or not commandos ? Empty
MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Commandos or not commandos ? EmptyLun 19 Nov 2012 - 3:20

Lors de l'opération du Cap Nègre les commandos portaient le casque ADRIAN avec filet il me semble... c'est sur les photos de reconstitution de janvier 1945 qu'on les voit avec le casque en cuir français des chars de 1940. A vérifier.
Revenir en haut Aller en bas
https://sudwall.superforum.fr
vtt13

vtt13


Nombre de messages : 1878
Age : 60
lieu : Marseille
Date d'inscription : 22/06/2007

Commandos or not commandos ? Empty
MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Commandos or not commandos ? EmptyLun 19 Nov 2012 - 7:49

Oui ce sont bien les commandos d'afrique, le gars devant c'est le Capitaine Ducournau

http://republiquepingouine.over-blog.com/article-debarquement-en-provence-aout-1944-53604575.html

Commandos or not commandos ? 2e396xx

Si on suppose que les 3 en têtes sont les sous off chef de section, L'un d'entre eux est l'adjdant chef Texier qui va mourir lors de l'assaut
Revenir en haut Aller en bas
philmil

philmil


Nombre de messages : 659
Age : 61
lieu : Le Lavandou
Date d'inscription : 30/09/2009

Commandos or not commandos ? Empty
MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Commandos or not commandos ? EmptyLun 19 Nov 2012 - 8:02

A cette période(le 10 août) le HMCS 'Prince David" est utilisé a des exercices d'embarquement et débarquement de troupes ,dans le golfe de Salerne(Italie),ou se trouvent également les commandos(Agropoli),depuis mi juillet.

Le 11 août,ils quittent l'Italie pour la Corse: le 3éme DIA ont il fait la traversée avec eux ?

Ils ré embarqueront sur le Prince David ,le 14 août.

SLT

Philmil
Revenir en haut Aller en bas
vtt13

vtt13


Nombre de messages : 1878
Age : 60
lieu : Marseille
Date d'inscription : 22/06/2007

Commandos or not commandos ? Empty
MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Commandos or not commandos ? EmptyLun 19 Nov 2012 - 8:08

Citation :
le 3éme DIA ont il fait la traversée avec eux ?


Non, la 3° DIA n'est pas passée par la Corse.
Revenir en haut Aller en bas
philmil

philmil


Nombre de messages : 659
Age : 61
lieu : Le Lavandou
Date d'inscription : 30/09/2009

Commandos or not commandos ? Empty
MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Commandos or not commandos ? EmptyLun 19 Nov 2012 - 8:11

Sur la photo d'archives,je ne vois pas le badge d’épaule en croissant des commandos...


Revenir en haut Aller en bas
vtt13

vtt13


Nombre de messages : 1878
Age : 60
lieu : Marseille
Date d'inscription : 22/06/2007

Commandos or not commandos ? Empty
MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Commandos or not commandos ? EmptyLun 19 Nov 2012 - 15:09

philmil a écrit:
Sur la photo d'archives,je ne vois pas le badge d’épaule en croissant des commandos...



A part le capitaine, il n'y a pas un seul grade visible non plus. Ils avaient du retirer tous les signes distinctifs.

J'ai vérifié sur les JMO, 3° et 7¨RTA n'étaient pas sur ce navire.
Revenir en haut Aller en bas
Capu Rossu
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Capu Rossu


Nombre de messages : 2083
Age : 75
lieu : Martigues
Date d'inscription : 29/04/2007

Commandos or not commandos ? Empty
MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Commandos or not commandos ? EmptyMar 20 Nov 2012 - 5:55

Bonjour,

je viens de consulter "Warships of the World War II" publié par H.T. Lenton & J.J. Colledge chez Ian Allan.

Le Prince David était aménagé comme LSI (M) c'est à dire Landing Ship Infntry (Médium) pour un emport de 444 hommes de troupe.

L'autre navire, le Princess Beatrix, toujours reconverti en LSI (M) n'avait une capacité d'emport que de 372 hommes.

@+
Alain
Revenir en haut Aller en bas
philmil

philmil


Nombre de messages : 659
Age : 61
lieu : Le Lavandou
Date d'inscription : 30/09/2009

Commandos or not commandos ? Empty
MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Commandos or not commandos ? EmptyMar 20 Nov 2012 - 6:16

Merci Capu Rossu pour ces precisions:

ci apres 2 photos


Le prince David(F89)

Commandos or not commandos ? Princedavid1





Le Princess Beatrix

Commandos or not commandos ? Princessbeatrix




A noter que ces 2 navires sont des anciens ferry convertis pour le service militaire.

Pour revenir a la photo de l'unité inconnue,il s'agit d'une unité soit algerienne,soit marocaine,avec une preference pour la 1ere.



SLT

Philmil
Revenir en haut Aller en bas
Capu Rossu
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Capu Rossu


Nombre de messages : 2083
Age : 75
lieu : Martigues
Date d'inscription : 29/04/2007

Commandos or not commandos ? Empty
MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Commandos or not commandos ? EmptyMar 20 Nov 2012 - 9:19

Bonsoir,

Je viens de retrouver le nom du troisième navire qui a amené les commandos sur les côtes de Provence.
Il s'agit du Prince Albert qui est un LCI (S), c'est à dire small. Il ne pouvait embarquer que 196 hommes.

Donc, si on fait le total : 444 (Prince David) + 372 (Princess Beatrix) + 196 (Prince Albert), on arrive à 1012 hommes. ce qui, à mon avis, doit être l'effectif des Commandos d'Afrique.

Donc, j'en conclus qu'il n'y avait pas de place pour d'autres unités à bord de ces trois navires.

@+
Alain
Revenir en haut Aller en bas
monsabert44
Spécialiste: uniformes
Spécialiste: uniformes
monsabert44


Nombre de messages : 160
Age : 58
lieu : PACA
Date d'inscription : 21/11/2011

Commandos or not commandos ? Empty
MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Commandos or not commandos ? EmptyMar 20 Nov 2012 - 11:48

bonsoir à tous

Uniformologiquement parlant, les commandos d'afrique portent le casque français mod 26 avrec filet petite maille type crevette (Voir le casque de l'adjudant-chef Texier conservé au mont Faron). L'Utilisation de la casquette "Beanie" décousue et montée en couvre casque est strictement typique de la 3éme DIA. Commandos or not commandos ? 138188

Amitiés
Revenir en haut Aller en bas
vtt13

vtt13


Nombre de messages : 1878
Age : 60
lieu : Marseille
Date d'inscription : 22/06/2007

Commandos or not commandos ? Empty
MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Commandos or not commandos ? EmptyMar 20 Nov 2012 - 12:41

Citation :
Pour revenir a la photo de l'unité inconnue,il s'agit d'une unité soit algerienne,soit marocaine,avec une preference pour la 1ere.

Arrete de te faire des noeuds au cerveau. Ce sont bien les commandos d'afrique.

tous les arguments en faveur d'une autre unité sont tombés. Les bateaux avaient juste la place pour mener les commandos,

Les commandos avaient bien le casque adrian avec le filet et non la chaussette comme la 3°DIA.

Et le capitaine pris en photo c'est Ducourneau qui a mené l'assaut du cap nègre.
Revenir en haut Aller en bas
monsabert44
Spécialiste: uniformes
Spécialiste: uniformes
monsabert44


Nombre de messages : 160
Age : 58
lieu : PACA
Date d'inscription : 21/11/2011

Commandos or not commandos ? Empty
MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Commandos or not commandos ? EmptyMer 21 Nov 2012 - 10:21

vtt13 a écrit:
Citation :
Pour revenir a la photo de l'unité inconnue,il s'agit d'une unité soit algerienne,soit marocaine,avec une preference pour la 1ere.

Arrete de te faire des noeuds au cerveau. Ce sont bien les commandos d'afrique.

tous les arguments en faveur d'une autre unité sont tombés. Les bateaux avaient juste la place pour mener les commandos,

Les commandos avaient bien le casque adrian avec le filet et non la chaussette comme la 3°DIA.

Et le capitaine pris en photo c'est Ducourneau qui a mené l'assaut du cap nègre.

Un détail de la photo nous a échappé, ce n'est même pas un problème de bateau, ni même que ce soit Ducournau au premier plan: l'ARMEMENT... sauf erreur les gars sont dotés de Thomson, c'est l'arme de dotation des Commandos d'Afrique: CQFD Commandos or not commandos ? 400481 Commandos or not commandos ? 447137
Revenir en haut Aller en bas
philmil

philmil


Nombre de messages : 659
Age : 61
lieu : Le Lavandou
Date d'inscription : 30/09/2009

Commandos or not commandos ? Empty
MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Commandos or not commandos ? EmptyMer 21 Nov 2012 - 12:54

Merci pour ces recherches !

On s'approche de la vérité.
Ce qui m’embête un peu c'est que j'ai montré cette photo au commando Welsch,qui était dubitatif sur le fait qu'il s'agisse de commandos.C'est ce qui m'a interpellé

Mais bon,Mr Welsch fais appel a des souvenirs vieux de 70 ans.
Je dois retourner le voir,peut être se sera t il ravisé...

SLT

Philmil
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Commandos or not commandos ? Empty
MessageSujet: Re: Commandos or not commandos ?   Commandos or not commandos ? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Commandos or not commandos ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Cap Nègre - Le Rayol Canadel
» Commandos d'Afrique
» Commandos d'Afrique
» Tor 118, batterie de Peyras (La Seyne, 83)
» Rayol Canadel Commandos

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Sudwall :: RECHERCHES ET IDENTIFICATIONS-
Sauter vers: