Tante Rose,Verduron, La Gavotte. Où etaient ils ?

@ Mousquetaire
c'était déjà là en 49 et apparemment il y avait une construction au centre
une antenne ou un centre radio ?

@ Vtt
ma première proposition concernait les 3 trous de "Moulin" du Diable, l'autre c'était par dépit...

Pour l'EM,
La mission de 1960 est plus précise


C'est vrai qu'il est curieux, ce truc.

Bonjour,

Merci pour l'image !

C'est vrai que l'image de 49 pixélise à plein tube vu son échelle...

A suivre,
L'E.M.

bonsoir

c'est en effet curieux puisque cet emplacement figure sur les photos aériennes de 1926

pour ce qui est de la batterie les recherches sur les photos ign de 1949 et 1960 ne sont pas probantes

PZIV a écrit:

bonsoir

c'est en effet curieux puisque cet emplacement figure sur les photos aériennes de 1926

pour ce qui est de la batterie les recherches sur les photos ign de 1949 et 1960 ne sont pas probantes

J'y suis passé hier d'un coup de VTT, c'est surement un enclos à mouton ou autres animaux d'élevage sur le flanc du vallon.





Par contre la position de la crête est assez intéressante. On domine pas mal de chose et on peut reculer les canons de quelques métres pour les protéger.

Bonjour,

Eh oui ! c'est possible un enclos à moutons !

Mais y avait-il des loups affamés autrefois sur les collines de Marseille ?

Aujourd'hui il y a des jeunes loups avides de grosses coupures dans les quartiers Nord, ça on le sait...

Bref, on pas pas trouvé cette position...

L'E.M.

dans les angles il y as des constructions bien visible en bas a gauche....

bonsoir

bonne promenade vtt13??

il y a ce point ,qui est actuellement occupe par un réservoir et qui présente un beau point de vue sur la région

Actuellement, j'ai recensé 9 block de gros gabarits ....

Je dois recalibrer google et ign

Jean Phi, le renifleur de béton. Y a aussi le vrai QG de von Hanstein dans le coin, celui qu'il a abandonné pour se replier à Verduron.

Comment çà le " vrai QG " ???

Il n'y en a que un à ma connaissance et il est bd bellevue ....

kranken/Jean Philippe a écrit:

Comment çà le " vrai QG " ???

Il n'y en a que un à ma connaissance et il est bd bellevue ....

Celui que Schaefer cite dans son rapport de debriefing.

Citation :

" Le soir, le groupe nord abandonna ses positions et se replia sur les hauteurs de chaque coté du poste de commandement situé à l’ouest de Saint Antoine. Le colonel von Haustein et son état major s'installe au QG de la défense cotière nord."

Citation :

Le canon se met soudain à tonner tout près de nous : ce sont des batteries retranchée; au Moulin du Diable et au bois de FORESTA. Du côté d'Aubagne, on entend aussi bien la bataille. Les Alliés sont à Cuges.

Vu là

http://famillefine.free.fr/Docs-Maisons/Docs-Lhospitaliere/LiberationMarseille.htm

sur le sujet :

Schaefer a écrit:

C’est dans le secteur nord, à 600 mètres sud/sud-ouest de la Gavote, près du pont de chemin de fer que les soldats affectés à un standard téléphonique opposèrent une résistance acharnée. Bien qu’encerclés par l’infanterie française et plusieurs assaut pour prendre le bunker, le groupe réussit à tenir jusqu’au 26-27 Aout 1944. A court de munitions et de nourriture, ils réussirent à se replier vers la base du port. Ils rencontrèrent à mi chemin, le groupe de contre attaque qui était parti de la base portuaire.

on peut rapprocher ça de :

Citation :

Des Allemands tiennent le Viaduc et le talus du chemin de fer. Ils échangent de coups de feu avec les F.F.I. embusqués dans notre vallon. Sommés de se rendre, ils refusent , et effectivement se battront jusqu'à la mort.


Vers 21 heures, des Allemands venant de la route de St-André essaient d'attaquer les Algériens au plateau de la Viste, et sont repoussés avec fracas.

http://famillefine.free.fr/Docs-Maisons/Docs-Lhospitaliere/LiberationMarseille.htm

Il donc s'agit bien du viaduc de St Antoine qui est à coté du ST.

J’ai une énigme qui me tracasse depuis  6 ans : retrouver le bunker dont il s’agit dans ce récit décrivant une action des tabors.
récit prise blockhaus.jpg
Les indices sont :
Vue sur les iles, le port et Notre Dame de la Garde.
Proche de Tante Rose/Moulin du diable puisque le récit reprend la destruction du char Orléans et le malgré nous qui guide les français.
Proche d’un tunnel d’où un canon leurs  tire dessus.

Le récit parle de l’Estaque, mais c’est à coup sûr une mauvaise localisation.
Il y a aussi 14 allemands étendus d’une rafale de mitraillette mais avec 25 balles dans le chargeur, cela me semble exagéré.

Après mures réflexions, le seul candidat possible me semble être le poste d’observation à côté du Pain de Sucre à Tante Rose/Moulin du diable. On a la vue qui correspond pile poil et le tunnel qui arrive à côté du ST de Consolat.

Poste d'observation

Vous en pensez quoi ?

il y a des points qui ne collent pas :
- 14 occupants alors que c'est tout petit
- des coups de canon qui l'atteignaient de plein fouet
- il n'y a pas d'embrasure, même s'il pouvait y en avoir une à l'époque, avec des sacs

je ne le connais pas, mais ce ne serait pas plutôt celui de la traverse butte Montmartre ?
Cplk le situait là : (à gauche c'est l'oppidum du Verduron, donc rien à voir avec la guerre

Merci pour les commentaires Dominique. Là non plus ça ne colle pas, la Butte Montmartre c'est au bout du bd Bellevue, juste à coté du QG de von Hanstein, et c'est le dernier coin qui a résisté jusqu'au début des négociations dans la nuit du 27/8.

Pour les 14 tués par une rafale de mitraillette soit 25 balles, je pense que c'est exagéré ou alors c'est qu'ils étaient 'esquichés". Pour l'embrasure, je suis persuadé qu'il y avait un toit à l'époque. Mais c'est vrai que ça ne colle pas à 100%. La position "Titou" à l'Ouest n'a pas la vue sur des tunnels.

vtt13 a écrit:

Si on aligne le plan de Schaefer avec la carte et la photo IGN, plus le rayon à 1.5 km Nord Ouest de la Gavotte, on obtient ça:







Le candidat pour la batterie est la crête autour du lieu dit "le matelot" en face de la tête d'Auguste. A vos photos IGN !!

Une petite confirmation dans un extrait de "Les pennes mirabeau, le temps retrouvé". On parle bien du quartier des Matelots, et plus précisément "de la Déoune". Si quelqu'un connait bien le coin et peut préciser la position.

je suis en attente d'info sur la batterie de la déoune.

vtt13 a écrit:

vtt13 a écrit:

Si on aligne le plan de Schaefer avec la carte et la photo IGN, plus le rayon à 1.5 km Nord Ouest de la Gavotte, on obtient ça:







Le candidat pour la batterie est la crête autour du lieu dit "le matelot" en face de la tête d'Auguste. A vos photos IGN !!

Une petite confirmation dans un extrait de "Les pennes mirabeau, le temps retrouvé". On parle bien du quartier des Matelots, et plus précisément "de la Déoune". Si quelqu'un connait bien le coin et peut préciser la position.  

Au risque de vous décevoir j'ai eu l'info . Il y avait rien à la Déoune. Pas de bunker. Donc faudrait penser à une ou des pièces d'artilleries mobiles, éventuellement .

Si ça peut aider je confirme la presence d'allemands a exactement 1.5km Nord Ouest de la Gavotte  ,Ils avaient réquisitionné une grande batisse avec beaucoup de terrain autour , un peut aprés guerre des obus en grandes quantité avaient été trouvé , sur ces même lieux il y avait des ecuries un depot de munition donc bien certainement que des batteries mobiles y avaient été installé.

Bonjour.
Pour apporter de l'eau au moulin, voici mes trouvailles:
Dans le rapport A884,Schaeffer précise que le Qg du secteur Nord occupe l'emplacement de l'ancien Qg du régiment. Avant de se replier sur celui de l'artillerie de Marine. Les forces à disposition sont:
Le bataillon déjà en place
2 nouveaux bataillons de remplacement, prévus à St Antoine.
L'école de sous officiers amenée depuis Aubagne
2 zug de la cie pak divisionnaire , 1 lourde et 1 légère
Les canons d'infanterie retirés de la défense côtière du Sud de Marseille.
Le bataillon en place est le I/932.
Le III/932 et le III/AR 244 sont à exclure car ils ont fait mouvement vers l'est et ont été engagés aux Arcs (rapport du Kg Bruendel).
Les canons d'infanterie ont sûrement été prélevés sur ceux du bataillon de forteresse aok 19 dont les compagnies sont subordonnées au régiment d'artillerie 244.
Pour les pak, il y a problème, car les forces que Schaeffer dit avoir déployées dans le secteur Nord et à Aubagne excédent les capacités de la seule compagnie de Panzerjaeger de la division. Il doit donc y avoir confusion avec la compagnie antichar du GR 934.

Précision: le Qg du régiment est situé, d'après lui sur les collines aux limites sur ouest de St Antoine.

bonsoir

Salut, ce serait la position du Qg?