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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille

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Manuferey

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MessageSujet: Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille   Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille EmptyLun 20 Mai 2013 - 8:56

Voici une unité de la KM qui ne resta qu’à peine deux mois à Toulon : la 6. Landungsflottille (6e flottille de débarquement).
Source : http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/landung/ldg-frames.htm

Je traduis de l’allemand :
Mise sur pied en juin 1943 à Toulon.
Provisoirement intégrée à la 2. Landungsdivision.
Zone d’installation : côte française sud (Toulon).
Transférée en Mer Egée à la fin juillet 1943 et rebaptisée en 15. Landungsflottille.
Commandant de juin à juillet 1943 : Kptlt. Breitenstein (Werner).
Types de péniches: Marinefährprähme (F)

Emmanuel
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PZIV

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MessageSujet: Re: Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille   Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille EmptyLun 20 Mai 2013 - 14:57

bonsoir

un petit complément,................... avec une anecdote.....petillante
http://www.grieme.org/pages/afmf.html
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Manuferey

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MessageSujet: Re: Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille   Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille EmptyLun 20 Mai 2013 - 15:48

A noter que les canons de 88 mm indiqués sur les dessins de « péniches allemandes de Flak » (donc des « Artillerie Fahrpräme ») extraits du magazine militaria n’étaient pas les fameux 8,8 cm Flak mais des canons de 8,8 cm d’origine navale plus petits et moins performants.

Emmanuel
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Manuferey

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MessageSujet: MFP construits à Port de Bouc - 1942-1944    Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille EmptyLun 20 Mai 2013 - 17:06

Voici la liste (normalement exhaustive grâce aux informations postées par Capu Rossu le 21 mai 2013 dans ce fil) de barges de débarquement allemandes – Marinefährprahm ou MFP - construites dans les Chantiers et Ateliers de Provence à Port de Bouc entre 1942 et 1944. Certaines furent construites avant l’invasion de la Zone libre en 42, d'autres n’étaient pas terminées en aôut 44 et enfin l’assemblage de certaines n’était pas commencé à cette date.

F 616 – A appartenu entre autre à la 6. Landungsflottille
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=150

F 617 – Transformée en « Artilleriefährprahm » de Flak
Il y a des photos sur ce lien, prises sur la côte italienne ou française?
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=754

F618 - Transformée en « Artilleriefährprahm » de Flak.
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=931

F 619 – A appartenu entre autre à la 6. Landungsflottille
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=756

F 859
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=931

F 860
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=1104

F 888 – Coulée à Port de Bouc le 11 mars 1943 par bombardement aérien.
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=1067

F 935
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=581

F 947
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=623

F 987
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=857

F 997
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=867

F 1001
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=871

F 1009
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=945

F 1249
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=483


Emmanuel


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MessageSujet: Re: Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille   Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille EmptyLun 20 Mai 2013 - 17:11

Péniches de débarquement (Marinefährprahm) ayant appartenues à la 6. Landungsflottille (liste non exhaustive):

F 619
Quelques infos ici:
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=756

F 621
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=784

F 623
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=789

F 624
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=791

F 626
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=798

Emmanuel
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MessageSujet: MFP construits à La Ciotat – 1942-1943   Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille EmptyLun 20 Mai 2013 - 19:51

Voici la liste (normalement exhaustive grâce aux informations postées par Capu Rossu le 21 mai 2013 dans ce fil) des barges de débarquement allemandes – Marinefährprahm ou MFP - construites par les Chantiers Navals de La Ciotat entre 1942 et 1944. Certaines furent construites avant l’invasion de la Zone libre en 42, d'autres n’étaient pas terminées en aôut 44 et enfin l’assemblage de certaines n’était pas commencé à cette date.

F 610
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=675

F 613
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=263

F 614
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=110

F 615
Infos techniques ici:
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=712

F 814
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=930

F 865
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=1090

F 885
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=1070

F 940
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=587

F 941
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=609

F 946
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=621

F 959
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=642

F 984
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=854

F 991
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=861

F 996
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=866

F 1005
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=941

F 1011
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=947

Emmanuel


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MessageSujet: MFP construits à La Seyne – 1942-1944   Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille EmptyLun 20 Mai 2013 - 19:56

Voici la liste (normalement exhaustive grâce aux informations postées par Capu Rossu le 21 mai 2013 dans ce fil) des barges de débarquement allemandes – Marinefährprahm ou MFP - construites par les Forges et Chantiers de la Méditerranée de La Seyne entre 1942 et 1944. Certaines furent construites avant l’invasion de la Zone libre en 42, d'autres n’étaient pas terminées en aôut 44 et enfin l’assemblage de certaines n’était pas commencé à cette date.

F 607
Quelques infos techniques ici:
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=651

F 608
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=652

F 609
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=111

F 611
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=679

F 612
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=681

F 811
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=898

F 812
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=899

F 886
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=1069

F 889
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=1066

F 891
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=1064

F 918
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=546

F 919
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=547

F 922
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=550

F 923
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=551

F 927
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=573

F 930
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=576

F 934
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=580

F 937
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=583

F 938 - Coulé à Pont-St-Esprit
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=584

F 939
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=585

F 965
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=831

F 966
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=832

F 967
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=833

F 982
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=853

F 985
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=855

F 988
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=858

F 992
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=863

F 994
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=864

F 998
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=868

F 1002
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=872

F 1006
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=942

F 1010
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=946

F 1242
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=476

F 1243
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=477

F 1244
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=478

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MessageSujet: MFP construits à Toulon – 1942-1944   Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille EmptyLun 20 Mai 2013 - 20:01

Voici la liste (normalement exhaustive grâce aux informations postées par Capu Rossu le 21 mai 2013 dans ce fil) des barges de débarquement allemandes – Marinefährprahm ou MFP - construites à l’Arsenal de Toulon entre 1942 et 1944. Certaines furent construites avant l’invasion de la Zone libre en 42, d'autres n’étaient pas terminées en aôut 44 et enfin l’assemblage de certaines n’était pas commencé à cette date.



F 620
Quelques infos ici:
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=757

F 621
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=784

F 622
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=787

F 623
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=789

F 624
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=791

F 625
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=795

F 626
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=798

F 819
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=1026

F 820 - Coulé sur le Rhône le 24.08.44
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=1027

F 883 - Echoué sur le Rhône le 22.08.44
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=1072

F 884 – Coulé à Port de Bouc le 11.03.44
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=1071

F 887
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=1068

F 890
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=1065

F 892
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=1063

F 931
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=577

F 932
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=578

F 933
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=579

F 945 - Détruit à Toulon en mai 44
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=618

F 958
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=641

F 960
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=643

F 989
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=859

F 990
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=860

F 993
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=863

F 995
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=865

F 999
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=869

F 1000
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=870

F 1003
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=939

F 1004
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=940

F 1007
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=943

F 1008
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=944

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MessageSujet: Re: Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille   Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille EmptyMar 21 Mai 2013 - 5:39

bonjour

bien interessant Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille 628346

mais ne parlant pas allemand je n'arrive pas a comprendre ce qui est arrive a la F938
elle a coulé a pont st esprit??
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cochscc

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MessageSujet: Re: Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille   Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille EmptyMar 21 Mai 2013 - 7:44

Bonjour,

Je n'ai jamais entendu parler qu’à la Ciotat on avait construit des barges pour les Allemands même au musée de la Ciotat, curieux.

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Capu Rossu
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MessageSujet: Marinefährprahm construits en France   Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille EmptyMar 21 Mai 2013 - 11:14

Bonsoir,

La question des MFP construits dans les chantiers français méditerranéens est à la fois simple et complexe.

Simple car il ne s'agit pas d'une construction navale classique mais de l'assemblage d'éléments préfabriqués en Allemagne et acheminés par train vers le sud de la France.

Simple aussi, la répartition dans quatre chantiers :

Chantiers Navals de La Ciotat (ex SPCN) : F 610. F 613 à 615, F 814, F 865, F 885, F 940 et 941, F 946, F 959, F 984, F 991, F 996, F 1005, F 1245 et F 1246

Forges et Chantiers de La Méditerranée (La Seyne) : F 607 à 609, F 611 et 612, F 811 et 812, F 886, F 889, F 891, F 918, F 919, F 922 et 923, F 927, F 930, F 934, F 937 à 939, F 965 à 967, F 982, F 985, f 988, F 992, F 994, F 998, F 1002, F 1006, F 1010, F 1242 à 1244.

Chantiers et Ateliers de Provence (Port-de-Bouc) : F 616 à 619, F 859 et 860, F 888, F 935, F 947, F 987, F 997, F 1001, F 1009 et F 1249.

Direction des Constructions Navales (Arsenal de Toulon) : F 819 et 820, F 887, F 890, F 931 à 933, F 945, F 957 et 958, F 960, F 989 et 990, F 993, F 995, F 999 et 1000, F 1003 et 1004, F 1007 et 1008.

Complexe la production du dernier chantier car sept MFP ont été assemblés à Marseille mais où ? là, on est est dans un brouillard des plus opaque. Les documents allemands sont muets sur ce point car même Erich Gröner n'a pu trouver la réponse. Avec le CV (R) Huan et François Bréchat, on a essayé de faire le tour du problème mais rien. j'ai le planning complet d'occupation des formes de radoub et il n'y pas de "trous" dans leur occupation permettant de les caser. Secteur de Corbières, pas d'accès ferroviaire, Chantiers de la réserve et du Pharo, idem. De plus, aucune trace photo.
A Marseille 'théoriquement) F 861, F 864, F 936, f 983, F 986, F 1247 et F 1248.

Sur tous les MFP mentionnés ci-dessus, il faut savoir que tous ne furent pas terminés pour compte allemand mais retrouvés sur cale et achevés après-guerre pour compte français militaire et civil et que pour la série 1242 à 1249, les matériels nécessaires ne sont pas arrivés d'Allemagne.

@+
Alain


Dernière édition par Capu Rossu le Mer 22 Mai 2013 - 13:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille   Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille EmptyMar 21 Mai 2013 - 15:33

PZIV a écrit:
mais ne parlant pas allemand je n'arrive pas a comprendre ce qui est arrive a la F938
elle a coulé a pont st esprit??
Oui, coulée par son équipage à Pont-St-Esprit au km 192,5 du Rhône. Il y a d’autres barges coulées près d’Avignon avec un numéro de km indiqué supérieur à 200 km. Quelqu’un connaît-il cette façon de mesurer des lieux le long du Rhône ? Quel est le point zéro ?

Par ailleurs, si vous utilisez Google Chrome comme moteur de recherche par défaut, il y a une fonction « traduction » qui traduit instantanément le texte allemand en francais (ou anglais pour ma version). C’est approximatif mais cela donne une bonne idée.

Emmanuel
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MessageSujet: Re: Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille   Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille EmptyMar 21 Mai 2013 - 15:40

Merci Alain pour ces listes exhaustives.

Plusieurs dates de construction sont de mai 1942 donc avant l’invasion de la zone « libre ». La grande question que je me pose est alors la suivante: était-ce les conditions d’armistice qui imposaient la finition de ces barges dans les chantiers navals de la zone « libre » ou était-ce des actes délibérés de collaboration industrielle voulue ou encouragée par Vichy ?

J’ai trouvé une étude intéressante sur les constructions navales en France entre 1940 et 1942 mais qui parle surtout de la zone occupée :

http://www.institut-strategie.fr/pub_Mo1%20HUAN%20TEXTE_CONSTR.%2040-42.html

Seules quelques mentions de la zone libre sont faites. Par exemple :

“LA POLITIQUE FRANÇAISE EN 1942
[…]
“Tandis que les Allemands réquisitionnent les produits non ferreux, l'amiral Kinzel décide en mai-juin [1942] de suspendre la construction de nombreuses unités (6 torpilleurs, 7 remorqueurs, 2 pétroliers, 8 citernes...) et demande à connaître la capacité des chantiers de Méditerranée. Mais les cales sont peu nombreuses et la proposition se limite à quatre unités moyennant la fourniture des matières et de la main-d’œuvre et sous condition que la priorité absolue pour l'entretien des forces de haute mer soit maintenue.”

Emmanuel
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MessageSujet: Re: Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille   Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille EmptyMar 21 Mai 2013 - 16:29

Manuferey a écrit:
Il y a d’autres barges coulées près d’Avignon avec un numéro de km indiqué supérieur à 200 km. Quelqu’un connaît-il cette façon de mesurer des lieux le long du Rhône ? Quel est le point zéro ?
bonsoir

http://www.inforhone.fr/inforhone/FR/commun/carte.aspx?libchapitre=rnpc&chapitre=rnpc

manifestement le point de depart est le port de lyon mais je n'ai pas trouve de carte
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MessageSujet: Re: Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille   Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille EmptyMar 21 Mai 2013 - 19:49

Merci beaucoup Pz IV ! J’ai compris comment lire les informations dans les textes du site historishes-marinearchiv.de. : « Rhone km xxx » correspond à PK xxxx.

En effet, dans la sous-rubrique Lexique des principaux termes liés à la navigation de la rubrique FAQ [= Frequently Asked Questions] « Questions fréquentes », on trouve :
PK : Point Kilométrique, repérant les distances sur le Rhône de Lyon à la mer et de Lyon à la Suisse.

Donc pour la F 883 par exemple :
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=1072
Echouage (Strandung) au “Rhone km 246 s. Avignon” [s. = südlich = au sud de ] devient PK 246.000, au sud d’Avignon”.

Et pour la F 859 sabordée près d’Avignon le 22 août 1944:
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=931
“Rhone km 262 s. Avignon” devient PK 262.000 donc entre l’écluse d’Avignon et la station Beaupaire-Tarascon (PK 269.600)

Emmanuel
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MessageSujet: Re: Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille   Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille EmptyMer 22 Mai 2013 - 4:11

Capu Rossu a écrit:
Chantiers et Ateliers de Provence (Port-de-Bouc) : F 616 à 619, F 859 et 860, F 888, F 935, F 947, F 997, F 1001, F 1009 et F 1242.
Il faut ajouter le F 987 (Manu l'a fait) et remplacer F 1242 (La Seyne) par F 1249.

Capu Rossu a écrit:
Complexe la production du dernier chantier car sept MFP ont été assemblés à Marseille mais où ? j'ai le planning complet d'occupation des formes de radoub et il n'y pas de "trous" dans leur occupation permettant de les caser. Secteur de Corbières, pas d'accès ferroviaire, Chantiers de la réserve et du Pharo, idem. De plus, aucune trace photo.
Il faudrait chercher là : https://sudwall.superforum.fr/t1527-photos-aeriennes-de-reconnaissance-provence-1944

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MessageSujet: Re: Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille   Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille EmptyMer 22 Mai 2013 - 5:37

Sur Nice, St Tropez?...rien ???

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MessageSujet: Bonsoir!    Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille EmptyMer 22 Mai 2013 - 10:11

Bonsoir! superbe documents detaillés on en apprend tous les jours Merci! Emmanuel

une petite erreur dans ton dernier texte en fin.. repere Beaucaire Tarascon et non Beaupaire

Bonne Soirée! Guy!!
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille   Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille EmptyMer 22 Mai 2013 - 14:23

Bonsoir,

Pour Marc, merci de la rectif, j'ai édité le post en conséquence.

Pour Franck, non rien dans les autres ports car, même s'il ne s'agit que de l'assemblage de tronçons préfabriqués et la mise en place d'équipements soit sur le pont soit en intérieur, il fallait le faire dans un chantier équipé de moyens lourds.

Pour Manu, non aucune construction pour le compte allemand avant l'invasion de la zone libre. Sur le plan de la collaboration industrielle dans le secteur naval, Darlan a joué au chat et à la souris avec la KM. En zone occupé, le gouvernement donne son accord pour satisfaire les demandes allemandes mais après avoir traîné des pieds tant que les Allemands ne menaçaient pas de mettre les chantiers concernés sous tutelle, c'est à dire virer la direction française et y installer une direction allemande. Dans le même temps, les chantiers recevaient, en sous-mains, des instructions pour retarder l'application des demandes presque jusqu'au point de rupture. Dans les faits les chantiers arguaient le manque de matières premières que les Allemands s'étaient engagés à fournir et le manque d'effectifs. Vichy embrayait sur ce point en réclamant la libération des prisonniers qui, dans le civil, étaient employés de l'industrie navale et ce afin de satisfaire ces demandes de tonnage.
En zone libre, la primauté était au maintient en état des FHM garant de la défense des côtes méditerranéennes et donc du flanc sud de l'Europe Nouvelle. Comme tu le souligne, la construction des quatre unités possibles, en fonction des cales libres, a été acceptée en sachant que les Allemands ne fourniraient ni les matières premières ni n'accorderaient les libérations d'ouvriers spécialisés. Fourniture et libération qu'ils étaient incapables de tenir en zone occupée. D'ailleurs ils n’insistèrent pas pour ces constructions en zone libre. En plus ils s'étaient piégés en demandant la suspension de construction des navires sur cale : effectivement cela aurait libéré des ouvriers mais pas la cale où le navire laissé en plan continuait d'occuper la place en interdisant toute nouvelle mise sur cale, ach gross finesse !
Pour les MFP lancés avant le 01/12/1942, il s'agit de barges déjà construites en Allemagne, démontées et remontées ne Méditerranée. par exemple les F 859, F 860 et F 861 ont été construits par les chantiers Guttehoffnungshütte à Walsum sur le Rhin.


Si quelqu'un veut se lancer dans la traduction j'ai le KTB de la Rhoneflottille qui a utilisé MFP et petits bâtiments issus de la 6ème Sischerung Flottille (19 pages).

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille   Barges débarquement (Marinefährprahm) et Landungsflottille EmptyMer 22 Mai 2013 - 15:48

Merci guy pour la correction et Alain pour ces explications.

Capu Rossu a écrit:
Chantiers Navals de La Ciotat (ex SPCN) : F 610. F 613 à 615, F 814, F 865, F 885, F 940 et 941, F 946, F 959, F 984, F 991, F 996, F 1005, F 1245 et F 1246
Par rapport à cette liste, le site historisches-marinearchiv.de qui semble se baser sur le Groener, ajoute la barge F 1011:
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/ausgabe.php?where_value=947

Capu Rossu a écrit:
Direction des Constructions Navales (Arsenal de Toulon) : F 819 et 820, F 887, F 890, F 931 à 933, F 945, F 957 et 958, F 960, F 989 et 990, F 993, F 995, F 999 et 1000, F 1003 et 1004, F 1007 et 1008.
Par rapport à cette liste, le site historisches-marinearchiv.de ajoute les barges suivantes:
F 620 à F 626 (source citée par le site allemande: KTB de la 4. Landungsflottille)
F 883, F 884 et F 892 (source citée par le site allemande: Groener)

Les infos individuelles sur ces barges peuvent être obtenues à partir du récapitulatif (“Übersicht”):
http://historisches-marinearchiv.de/projekte/landungsfahrzeuge/marinefaehrprahm/uebersicht.php?site=14&var1=wert1&var2=wert2

Emmanuel
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