Rap 020 Alpenveichen, MKB 5./627, Dramont (St Raphaël 83)

Bonjour,
Quelqu'un sait-il s'il reste encore quelques vestiges de la batterie composée de 4 casemates type M272et d'un Leitstand M262 ?
Merci de vos renseignements.

De koi tu parles??? La MKB Fréjus???... Conné pas!!! Ce serait pas plutôt la MKB Dramont???

FX

Biensûr, c'était un peu vague (c'était pour situer), et pour être plus précis il s'agit de la batterie de marine de la pointe de la pierre blave à l'ouest du cap dramont.

ok... la MKB DRAMMONT: 5/MAA 627 : batterie de marine encore en construction en août 1944 située au dessus de la plage du Dramont, entre la voie ferrée et la carrière de porphyre : Wn RAP 020 "Alpenveichen". Elle est composée en théorie de 3 casemates M272 pour un canon de 15 cm TbtK C/36 (canons de torpilleurs allemands identiques à la batterie de Mauvanne et celle de Frontignan près de Sète), seules deux casemates ont été terminées, la troisième ne possède que les fondations (radier et socle en béton). De plus, faute de temps, les canons n'ont jamais été installés, ils sont restés à Toulon. Pas de PDT non plus prévu... Le chantier de la batterie sera abandonné en juillet 1944.

La batterie sera prise sans combats par le 141 st Regiment, car sans défenseurs le 15 aout 1944, aux premières heures du débarquement sur la plage du Dramont (Camel Green).

Aujourd'hui la batterie existe toujours : on peut voir dans le domaine privé d'un centre hippique une des casemates qui possède encore son camouflage trois tons... couleur du maquis provençal (voir photos). La première casemate se trouve dans le camping, elle a été transformé en habitation. La 3ème non finie est visible dans le terrain de motocross en allant plus vers la carrière, pas facile à trouver dans la végétation.


FX





PHOTOS FRANXEROX

bonsoir, merci pour ces renseignements. Nous sommes étonnés parce que nous étions au camping la semaine dernière et avons questionné plusieurs personnes sans succés. Pour le terrain de cross, il semble avoir laissé place à un terrain de paint ball entièrement baricadé. Reste le club hyppique à voir...

Un de mes correspondants allemands Daniel ( de l'association Atlantikwall Research Norway) m'a demandé ceci par email:

"Do know if the firecontrolpost of MKB DRAMMONT: 5/MAA 627 has been ever build and if so, does it still exist?"


Réponse: le Poste de Direction de tir de la batterie du Dramont n'a jamais été construit. Je n'ai d'ailleurs aucune idée de quel type il devait s'agir.

Fx

Photo aérienne prise le 11 juillet 1944 de la batterie du Dramont (secteur Camel Red Beach) par un avion de reconnaissance phtographique américain
un P38 Ligthtning, volant à trés basse altitude.

L'agrandissemnt d'une partie de l'image permet de voir 2 casemates M272 sans canons (preuve que la batterie n'a jamais été armée),
l'une terminée et l'autre encore dans ses coffrages de bois (c'est celle que l'on peut admirer au Poney Club
( on reconnait bien le chemin qui monte au ranch, qui est identique à celui d'aujourd'hui).

La casemate de gauche se trouve aujourd'hui dans le camping du Dramont; elle est transformée depuis en habitation.
En bas de l'image, on apercoit la voie férrée et la route qui longent toutes deux le littoral.

Et complètement à droite une partie des anciennes carrières du Dramont (actuellement terrain de motocross et parc d'aventure au niveau du lac).


Une des casemates photographiée après la guerre

Extrait d'une des cartes américaines "Bigot " prévue pour les opérations de débarquement dans le secteur CAMEL:
les américains ont repéré et signalés sur leur carte 5 ouvrages bétonnés avec le sigle désigné pour ètre des casemates de tir. (???)



FRANXEROX

photos extraites du livre de Paul Gaujac "LE DEBARQUEMENT DE PROVENCE Histoire et collection.

Attention: Le livre bleu de Chazettes qui fourmille d'erreurs se trompe encore en ne situant pas l'emplacement de la batterie au Rap 020 .
Par contre qui connait l'emplacement du Wn Rap 021?
Est ce la station radar du Cap Dramont?

Salut,

J'ai trouvé une photo d'un second bunker au Dramont sur le site des norvégiens. Lors de notre sortie de novembre nous avions visité celui qui se situe dans le Poney Club, ainsi que le début de bétonnage du socle d'un troisième, ainsi que tous les sacs de ciment durcis. Il n'est pas étonnant qu'il soit difficile à trouver ce troisième bunker, car il est complètement intégré dans une construction si l'on en juge par le front Todt qui dépasse de la façade.

http://www.atlantikwallverlag.de/Tour_09_2006%202.M272.jpg


Brit

Ouai ouai ..Ok Daniel... Je vous l'avais déjà signalé lors de notre visite: la troisième casemate (qui est la 1ere en partant de lEst) est transformée en habitation et est située dans le camping, qui occupe une partie du site de la batterie, l'autre partie est occupé par le centre équestre depuis la fin des années 1990.

Fx

Peut ètre... on a sur le Drammont:
WN RAP 29 "Alpenveilchen" MKB Dramont 5/ MAA 627,
WN RAP 22 "Olive" le Wn de la plage du débarquement que l'on a visiter en novembre dernier.

En attendant encore quelques photos prises sur site lors de notre sortie Bunker:


La casemate M 272 vue de face...magnifique specimen avec son ton camo.
Admirez les efforts pour le camouflage par incrustation dans le béton frais de sachets
de sacs de ciment (retirés par la suite après séchage..ce qui crait une cavité, afin de casser la forme plate du bunker)


L'arrière de la casemate coté droit avec son entrée pour les hommes.
On voit encore les crochets pour fixer le filet de camouflage.


Coté gauche: le mur arrière a encore la trace d'un effet de souffle d'une bombe d'avion!!!


La casemate M 272 inachevée en aout 1944 (la plus à l'Est): seul le radier et le pivot bétonné ont été réalisé.



Un peu partout nous avons trouvé des amoncellemnts de sacs de ciment abandonnés en vrac
par les ouvriers de l'OT, après l'arrèt des travaux de la batterie. Ces sacs ont pris l'eau de pluie et ont séchés et durcis.
..on dirait de fausses pierres maintenant. ( des sacs semblables sont souvent visibles:
vu à la Batterie des Romandils Port La Nouvelle, à la batterie du Cap Couronne...)

Fx

Merci pour ces photos

Juste 2 choses, je ne vois pas l'effet du
souffle de la bombe sur la photo :oops:

Et la photo des sacs de ciment est vraiment particuliere.
Je trouve cet ammoncellement de sacs figés dans le temps
et l'espace (pour l'instant ) vraiment "emouvant" (en tout cas pour moi).
C'est pour moi un témoin de l'Histoire arrêté qui merite d'être preservé.

A+

David

L'éclat de la bombe se voit bien sur sur place, si jamais vous y aller sur site.

Juste une chose: je rappelle que le lieu où se trouve actuellemnt la batterie est une propriété privée, c'est un centre hyppique.
Avant toute visite de la casemate, veuillez bien vous présenter aux propriétaires du ranch, qui vous accueilleront cordialement.
Merci pour eux

FX

Question à Alain Chazette:

Dans MKB SUDWALL il est précisé que la batterie devait ètre armée de canons de 16,47 cm K.M. 93-96
...et non des 15 cm Tbtk C36 comme dit pendant plusieures années dans pas mal d'ouvrages
et d'articles sur le débarquement de Provence.

D'ou viennent ces pièces d'artillerie ???
De quelle batterie désarmée ?? Giens ??? ou ailleurs ???

image ATW Research Norway 2006:




FX

je recherche faut un peu de temps

le calibre est lisible sur la carte couleur



164,7 cm

après recherche les pièces ne viennent pas d'une batterie
mais tirées des 8 pièces en stock dans l'arsenal de Toulon
c'est tout comme info
AC

Dans le livre d'Alain Chazette "SUDWALL batteries de Marine" , il est écrit que le site de construction de la batterie est déjà tenu par la 5./M.A.A. 627 au 25 juillet 1944 (15 sous-officiers et 119 marins) avec leur amement individuel et avec 3 pièces de 2 cm Flak 29 ( des Oerlikon donc...).

En 1962, Jacques Robichon dans son livre " LE DEBARQUEMENT DE PROVENCE" pages 247, 248 249 parle de marins ayant défenduent la plage du Dramont lors du débarquement le 15 aout 1944, dont un sous-officier marinier de la Kriegmarine un certain Heinz Rieckien...on peut donc penser que l'effectif de la batterie s'est battue dans les combats sporadiques du matin du 15 aout sur Camel Red....et parle des 3 canons de DCA Oerlikon qui entrent en action.

Fx

Les 2 casemates celle du Poney Club à droite et celle du camping à gauche:



Fx

Années 70:





FX

15 aout 1944 les américains dans la batterie:
http://www.criticalpast.com/video/65675049866_German-mines_invasion-of-Southern-France_105-mm-howitzer_two-and-a-half-ton-amphibious-truck

du forum Maquettegarden

Objectif aérien:

bonsoir
IGN 1963

En arrière du chantier de la batterie, sur la colline bien plus haut que la batterie : un grand trou...genre entrée en tranchée d'un tunnel ... (???)

FX

bonsoir
ign 1947





a cette époque il n'y avait pas de tunnel apparent,mais en haut un emplacement circulaire??

y avait il 4 bunkers de prevus?


les traces du bombardement sont apparentes ,mais pas d'emplacement du pdt??