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Nombre de messages : 4 Age : 63 lieu : La Tronche Date d'inscription : 27/10/2020
Sujet: Bunker La Ciotat Mar 27 Oct 2020 - 7:56
Bonjour à tous,
je viens de repérer un élément de fortification (?) près de l'avenue Roumanille à La Ciotat.
Sur une photo aérienne de 1945 (remonter le temps), on distingue une cuve (?) et le site est défendu par une tranchée.
Pouvez-vous me dire à quoi ça correspond ?
Merci
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vtt13
Nombre de messages : 1878 Age : 60 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
Sujet: Re: Bunker La Ciotat Sam 31 Oct 2020 - 6:22
c'était le QG de la 2ième compagnie du 934ième régiment de grenadier. Il y avait une position en triangle. Le pc de la 4ième compagnie n'était pas loin non plus. Voir s'il y avait une belle villa à l'époque.
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PhG
Nombre de messages : 4 Age : 63 lieu : La Tronche Date d'inscription : 27/10/2020
Sujet: Bunker La Ciotat Sam 31 Oct 2020 - 8:17
Bonjour vtt13, et merci pour les infos. Je me suis rendu sur place et voilà ce que j'ai pu y voir.
c'est je pense un encuvement semi-permanent pour mortier au vu de l'étroitesse de l'ouverture (~70cm) A proximité immédiate, un abri troupe (?) Et à l'emplacement de l'ancienne tranchée, un poste d'observation (?)
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vtt13
Nombre de messages : 1878 Age : 60 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
Sujet: Re: Bunker La Ciotat Sam 31 Oct 2020 - 8:46
sur la feuille d'effectif, il y a 1 officier, 8 sous offs, 50 soldats, 2 canons de DCA de 3,7 cm, 5 mitrailleuses, et 2 tobrouks avec tourelles de chars.
La cuve est plutôt pour un canon de dca.
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badois110
Nombre de messages : 10 Age : 54 lieu : taillades Date d'inscription : 12/08/2020
Sujet: Re: Bunker La Ciotat Ven 13 Nov 2020 - 13:12
bonjour merci du partage philippe
PhilippeF
Nombre de messages : 11 Age : 52 lieu : 13600 La Ciotat Date d'inscription : 28/05/2022
Sujet: Présence de fortification sous ma maison Sam 28 Mai 2022 - 10:55
Bonjour à tous,
Je m’aperçois avec surprise sur votre sujet, apparaître une photo (poste d’observation ou ancienne tranchée) de mon domicile par philippeG!!! Bonjour Philippe.
Je n’ai pas assez de technicité pour mettre des mots de dénomination, sur les différentes fortifications, sur ma propriété ainsi que sous ma maison à environ 7.5 mètres de profondeurs accessibles par une échelle puis des marches se composant de deux salles dont une avec une galerie de 70cmx70cm qui conduit sur une autre propriété. Je pense que les photos parlent mieux que moi.
La photo du poste d’observation ou ancienne tranchée relie la photo ci-dessous.
,
Également présent sur le site, carré des officiers? Il existe tellement de vestiges que je ne pas tous les recenser.
.
Existe-t-il un danger potentiel en cas de projet immobilier accordé par ma Mairie sur un terrain limitrophe à ma maison, où est situé l’ancienne villa d’époque comme évoqué sur vos photos datant de 1945, avec un terrassement à plusieurs dizaines de mètre de profondeur?
Je tente en vain d’expliquer à la Mairie que ce projet est dangereux pour notre maison et le voisinage, car on a l’impression que c’est un vrai labyrinthe souterrain à plusieurs mètre de profondeurs traversant tout les terrains du secteurs. ( déjà mis au jour par mes voisins, casques, collier, ossements,…).
Je sais que cela peut paraître ridicule, mais ceci est la stricte vérité! Article sur le site de notre radio locale « frequencenautique.com » depuis 48 heures.
Merci de vos conseils.
Veuillez m’excuser, mais je n’ai pas compris, comment se présenter sur le site, ainsi que d’accepter vos conditions générales d’utilisation, que j’accepte volontiers.
Bien à vous tous.
kranken/Jean Philippe, cplk, jchfab, guydu83, PhilippeF et Fouineur aiment ce message
big gun
Nombre de messages : 8 Age : 65 lieu : 43°11'04.09"N 5°34'38.10"E Date d'inscription : 06/08/2020
Sujet: Re: Bunker La Ciotat Dim 29 Mai 2022 - 2:33
Bonjours, j'apprends toujours sur ma ville de naissance;excellente photo d'époque,peut être moins de construction je suis né en 1959 alors oui c'était mieux avant, super site, excellente recherche continuer
vtt13
Nombre de messages : 1878 Age : 60 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
Sujet: Re: Bunker La Ciotat Lun 30 Mai 2022 - 10:47
merci pour les photos. Je pense que ce sont des soutes à munition et des abris pour les soldats, mais il faudrait voir sur place pour bien identifier. Le tunnel 70x70 ressemble à une issue de secours qui devait donner à l'air libre un peu plus loin. Sur la dernière photo, ce n'est pas un carré des officiers mais une embrasure d'un poste de combat, surement piur un des canons antichars. Sur la carte d'époque, il y avait 3 positions (a,b,c) et les QG de 2 compagnies (2ième et 4ième) du 934ième régiment de grenadier
PhilippeF
Nombre de messages : 11 Age : 52 lieu : 13600 La Ciotat Date d'inscription : 28/05/2022
Sujet: Re: Bunker La Ciotat Lun 30 Mai 2022 - 12:43
Bonsoir vtt13, et merci pour votre retour,
Concernant les deux salles sous la maison, il y a des poutrelles aux plafonds, identiques au rail de chemin de fer, avec chacune des ventilations de 80mm de diamètre en béton armé sortant dans le jardin.
Le tunnel est enseveli après environ 7 mètres.
Derrière l’échelle à proximité de la trémie c’est bouché avec un béton d’une trentaine d’année je pense, totalement différent des autres mur béton de l’époque et pierre.
Ma maison est positionné en zone a sur le triangle, à environ 30 mètres de l’encuvement du canon de DCA.
Quelques photos du jour en deux fois.
Philippe F
PhilippeF
Nombre de messages : 11 Age : 52 lieu : 13600 La Ciotat Date d'inscription : 28/05/2022
Sujet: Re: Bunker La Ciotat Lun 30 Mai 2022 - 12:46
Suite photo du jour. Bien à vous.
vtt13
Nombre de messages : 1878 Age : 60 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
Sujet: Re: Bunker La Ciotat Lun 30 Mai 2022 - 13:52
le rail c'est du bricolage par manque de matériaux classique. Je pense que l'escalier de descente partait de plus loin et que le début a été enseveli par le béton récent ce qui oblige à mettre une échelle maintenant. Normalement, il y avait des plaques d'acier au plafond.
PhilippeF
Nombre de messages : 11 Age : 52 lieu : 13600 La Ciotat Date d'inscription : 28/05/2022
Sujet: Re: Bunker La Ciotat Lun 30 Mai 2022 - 14:43
Le rail sur ma dernière photo appartient au plafond des deux salles, tous les autres sont identiques traversant les deux pièces tous les 40cm environ et un mur de refend sépare les deux salles avec des traverses dans le sens opposé, au dessus de ses rails, est uniquement du béton et puis la roche jusqu’à la surface, (il n’y a quasiment pas de terre (25cm avant la roche) sur ce flanc ouest du Permien). Les salles se situe je pense sous la roche, ou bien l’épaisseur de béton des plafonds est supérieure à 3 mètres!!! ( longueur des tubes de ventilation supérieure à 3 mètres, du plafond des salles à la sortie à l’air libre).
PhilippeF
Nombre de messages : 11 Age : 52 lieu : 13600 La Ciotat Date d'inscription : 28/05/2022
Sujet: Re: Bunker La Ciotat Lun 30 Mai 2022 - 14:46
Photo du rail qui traverse les deux pièces, et tous les 40cm.
PZIV, jcdu13400 et cplk aiment ce message
cplk
Nombre de messages : 348 Age : 51 lieu : Marseille 08 Date d'inscription : 17/09/2008
Sujet: Re: Bunker La Ciotat Mer 1 Juin 2022 - 2:56
"une salle d'artillerie, potentiellement un espace de torture,"
Ouais bon là, faut arrêter de se prendre dans Indiana Jones.
PhilippeF
Nombre de messages : 11 Age : 52 lieu : 13600 La Ciotat Date d'inscription : 28/05/2022
Sujet: Re: Bunker La Ciotat Mer 1 Juin 2022 - 4:28
Bonjour,
Article de presse début année 1980 je pense, au vu du nom du Maire de l’époque.
La maison se situe approximativement dans le triangle en position a et b, du plan de vtt@13.
kranken/Jean Philippe Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Nombre de messages : 1784 Age : 56 lieu : Jnf.Div.244 Date d'inscription : 05/02/2007
Sujet: Re: Bunker La Ciotat Ven 3 Juin 2022 - 14:32
Bonsoir à tous,
Je travaille actuellement dans le secteur Campanelle / Av. Dulac ( en cours de finition ) et Terra Bianca ( Bd Lavaux ) et je passe souvent devant le terrain concerné
Voici des renseignements supplémentaires concernant le StP 048 Philippe, Serait-il possible de mesurer la hauteur du muret intérieur de la cuve ( j'ai ma petite idée )
IGN 1954
048a - Stabs / 2./ G.R.934 WH 048a Wn Stabs / 2./ GR.934 Av. Joseph Roumanille
1/8/50/0 2 le.MG
(bo.) 5 le.MG 2 Pak 37mm 2 KwK
048b - Stabs / 4./ G.R.934 WH 048b Wn Stabs / 4./ GR.934 Av. du Peymian
1/5/22/1 1 le.MG 1 m.GrW
(bo.) 1 mGrW 1 Pak 75
048c WH 048c Wn Av. Joseph Roumanille / La Maurelle
1/2/2/0
Vous citez que des objets ont été trouvés par vous et vos voisins avez vous des photos ? Et surtout ce genre d'objet ?
_________________ " Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..." - Les Tontons Flingueurs -
PZIV aime ce message
kranken/Jean Philippe Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Nombre de messages : 1784 Age : 56 lieu : Jnf.Div.244 Date d'inscription : 05/02/2007
Sujet: Re: Bunker La Ciotat Ven 3 Juin 2022 - 14:35
vtt13 a écrit:
sur la feuille d'effectif, il y a 1 officier, 8 sous offs, 50 soldats, 2 canons de DCA de 3,7 cm, 5 mitrailleuses, et 2 tobrouks avec tourelles de chars.
La cuve est plutôt pour un canon de dca.
Pas de Flak, Bernard ....
un KwK localisé avec 80% de chance qu'il soit encore la ( cf capture Earth )
_________________ " Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..." - Les Tontons Flingueurs -
PhilippeF
Nombre de messages : 11 Age : 52 lieu : 13600 La Ciotat Date d'inscription : 28/05/2022
Sujet: Re: Bunker La Ciotat Ven 3 Juin 2022 - 23:58
Bonjour Kranken/Jean Philippe,
La cuve a une hauteur intérieure d’environ 1,50 m à certains endroit, sans compter ce que le temps a dû remplir (feuilles, terre….) épaisseur 60cm.
Nous n’avons à ce jour pas découvert de plaque de ce type. Je me renseigne sur le voisinage.
C’est avec plaisir de vous recevoir afin de vous rendre compte du site. En mp s’il vous plaît.
jchfab aime ce message
PhilippeF
Nombre de messages : 11 Age : 52 lieu : 13600 La Ciotat Date d'inscription : 28/05/2022
Sujet: Re: Bunker La Ciotat Sam 4 Juin 2022 - 1:04
Position de l’encuvement :
Lattitude 43.194565 Longitude 5.6119798 Altitude 43,76 m
kranken/Jean Philippe Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Nombre de messages : 1784 Age : 56 lieu : Jnf.Div.244 Date d'inscription : 05/02/2007
Sujet: Re: Bunker La Ciotat Sam 4 Juin 2022 - 1:06
Merci pour les informations Quel diamètre intérieur approximativement ?
_________________ " Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..." - Les Tontons Flingueurs -
PhilippeF
Nombre de messages : 11 Age : 52 lieu : 13600 La Ciotat Date d'inscription : 28/05/2022
Sujet: Re: Bunker La Ciotat Sam 4 Juin 2022 - 1:36
6 mètres environ.
kranken/Jean Philippe Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Nombre de messages : 1784 Age : 56 lieu : Jnf.Div.244 Date d'inscription : 05/02/2007
Sujet: Re: Bunker La Ciotat Sam 4 Juin 2022 - 2:06
Je sais, je suis casse pieds ....
n'y aurait-il pas des restes de marquages verticaux ( peinture, gravure, etc ... ) sur le mur intérieur enduit ?
Je pense à une mutualisation des armements des 3 unités
_________________ " Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..." - Les Tontons Flingueurs -
PhilippeF
Nombre de messages : 11 Age : 52 lieu : 13600 La Ciotat Date d'inscription : 28/05/2022
Sujet: Re: Bunker La Ciotat Sam 4 Juin 2022 - 2:55
Pas d’inscription, cependant à l’opposé de l’entrée, en partie basse le béton est plus large et on y distingue comme un accès en sous sol bouché par le temps je pense.
jchfab aime ce message
PhilippeF
Nombre de messages : 11 Age : 52 lieu : 13600 La Ciotat Date d'inscription : 28/05/2022
Sujet: Re: Bunker La Ciotat Sam 4 Juin 2022 - 2:57
Les photos sont à 3 points différents de l’encuvement et de l’entrée visible.