Recherche carte postions artillerie 242 ID secteur toulon

Bonjour à tous
Voilà je recherche un scan de haute qualité de la carte datant de juillet 44 faite par les Allemands sur le secteur de la 242ID qui comprend Toulon/Hyères.(un peu du style de celle qui est en fond d écran du forum)
Cette carte figure sur quelques ouvrages de chazette (sudwall ou autre)
Pour avoir un exemplaire faut faire une demande au bundesarchiv(ce que j ai fais plusieurs fois et bien sûr sans réponse)
Bref ce qui vient à ma question:Il y a t il quelqu un qui est en possession de cette carte en haute qualité et si oui qu il me contact et bien-sûr je lui paierai le scan.
A l époque il y avait deux membres qui était en possession de ces scans mais a ce jour,ils ne sont plus actif sur ce forum depuis des années.
Merci a celui qui pourrait m aider.
JM

Bonjour Leon et tous,

comme nous en avons parlé par message séparés, je n'ai pas cette carte.
Mes cartes de l'armement allemand en août 44 qui sont dans mon étude ont le mérite d'être fiables au niveau du matériel en place. En effet, c'est soit d'après les rapports écrits après guerre par les commandants allemands des différents secteurs, soit par la commission française qui a visité les emplacements après guerre également, que mes cartes ont été réalisées.

De mon coté je cherche les photos IGN de la rade de Toulon de 1943 et celle de 1945. Ces photos étaient disponibles en téléchargement il y a quelques (?) années, elles ne le sont plus.
Je viens d'acheter ces cartes (l'arsenal lui-même est flouté car zone sensible....), mais la définition est moyenne pour ne pas dire médiocre.
Je cherche surtout des photos de 1945, 1946, 1947, 1948, qui comprendraient la zone délimitée qui est en pièce jointe (photo de 1950).
Les photos de 1950 et 1955 sont encore disponibles mais vont sans doute être retirées du site.
Merci, cordialement,

JFR

Bonjour,
Bizarre vous êtes certain de votre zone de recherche car elle se trouve ( et se trouvait) entièrement en secteur civil , et elle concerne le quartier "Bon Rencontre" au centre et à droite, puis le quartier de "L'Escaillon" et la "Rivière Couverte" (où coule Le Las) sur la gauche.
Par Géoportail on arrive encore à avoir des calques des années 1950 qui aident beaucoup , car on a encore les axes routiers d'avant l'urbanisme galopant, et donc les axes utilisés par les troupes en 45.

J'ai retracé l'itinéraire des Fusiliers Marins du débarquement de Provence jusqu'à Toulon pour y annoter leurs accrochages, combats et pertes humaines.
Ce fût une galère pas possible car tout avait changé et des axes routiers passent par exemple à présent dans l'université de Toulon ou ils ont totalement été déroutés !

Astuce : Pour des vues d'avant le floutage de l'arsenal , il faut aller sur "Google Earth Pro" et cliquer en bas à gauche sur la date pour sélectionner l'historique des dates de prises de vues . En remontant un peu dans le temps ( en 2016 par exemple) on découvre l'arsenal encore non flouté !

Bonjour "Bernardy",

merci de votre réponse et bravo pour votre travail.
J'ai passé 35 ans à Toulon, dont 32 dans la Marine. J'ai visité l'endroit en question des dizaines de fois et je résidais au Pont du Las, au moins un temps.
En juillet 2020 j'ai pu visiter une nouvelle fois les bastions de Malbousquet pour mon étude sur les fresques de Malbousquet, étude que je termine actuellement.

Bref, les photos de l'IGN sont floutées effectivement, même en discutant avec les responsables, il n'est pas possible que cela soit autrement.
J'ai bien précisé que la zone était civile, et qu'en plus les photos de 1940 à 1945 n'apporteraient pas grand chose à des "terroristes", mais c'est ainsi !

En fait la zone floutée ne me gêne pas vraiment, car je cherche l'emplacement du dépôt de Bon Rencontre qui était certainement dans la zone que j'ai entourée en rouge.
Le dépôt de Malbousquet était lui dans l'arsenal, j'en ai plusieurs très bonnes photos.
En 1944, voire en 1943, un camp nommé « camp du commandant Curnier » était installé à Bon Rencontre (cité par le professeur JM Guillon, Résistance et xénophobie dans le Var à la Libération). Curnier était un officier "vichyste" qui a participé à la phalange africaine à la suite du débarquement d'Afrique du Nord de fin 42. Il s'est suicidé en 1945.
C'est ce camp qui est devenu camp de PG en août 44.
Je raconte en détails tout cela dans mon étude.
Mais la seule chose, c'est que je ne connais pas exactement l'emplacement du camp (en fait il y avait deux camps, un pour les PG et l'autre pour les gardiens qui portait le nom de "camp du colonel Robert", officier assassiné en Indochine en mars 1945 par les Japonais).
J'ai pas mal de photos du camp, mais j'ai beaucoup de mal à définir l'endroit précis par rapport à l'environnement des photos. Seul le Faron en arrière plan situe, en gros, l'emplacement...

J'ai une photo aérienne de fin 44, une de 50 et une de 55. Celle envoyée par l'IGN, datée de 1945, est malheureusement trop imprécise pour voir les détails d'un camp...
De plus, 45 est sans doute un peu juste, les photos du camp prisent au sol sont de 1947 sans doute, lorsque le camp était en plein "boum" et qu'il portait le numéro 153 des camps de PG, numéro attribué à celui de Hyères auparavant. Celle de 50 en revanche est tardive, les baraquements sont vraisemblablement démontés...

Les Amis du vieux Toulon, les archives de Var Matin, du Petit Var, du département etc., ne m'ont rien apporté de précis sur le camp Curnier.
Mes recherches au SHD sont, pour le moment, infructueuses sur ce sujet précis.

Je dois, depuis mars 2020..., faire un exposé au SHD Toulon sur les PG dans le Var et sur la batterie de 340 de St Mandrier. Cela se fera une fois la Covid vaincue !
Nous envisageons avec le musée Balaguier une exposition sur les fresques de Malbousquet pour la fin d'année 2021.

Bref, merci de m'avoir lu.
Cordialement,
JFR

Bonsoir JF
Les cartes que vous avez mis sur l armement allemand est bien fiable. Au passage je me régale à lire le livre (les canons de Saint mandrier) que j ai presque fini! Et que je conseille fortement !!
La carte que je recherche détail aussi les points d appui allemand,qui va du simple bunker... C est pour faire plus tard un état de ce qui reste ou pas de ces points d appuis de la région toulonnaise. Sans cette carte ça va être dur dur.
Au passage je vois qu il y a personne qui en est détenteur.
Sinon pour les photos aériennes de votre zone de recherche. J' ai rien trouvé a part une de fin 44 comme vous.
Peut être aller voir aux archives de la.mairie vu que c était en secteur civil.
JM

Bonsoir,
que mes cartes soient fiables, je n'en doute pas...
Bon courage pour faire le point sur ces petites "constructions", beaucoup, à mon avis, ne sont plus visibles, car démolies, enterré, etc.
Dans l'arsenal il reste le PC de la Luftwaffe, il y avait un petit bunker à droite de la porte Malbousquet (en regardant de l'extérieur de l'enceinte), il a été démoli lorsque la porte a été modifiée par percement de deux voies pour entrée et sortir de l'arsenal en milieu des années 90.
Heureusement les 4 casemates démolies ne renfermaient pas de fresques peintes par les PG Allemands...

La mairie n'a pas de photo aérienne à ma connaissance de la zone en question.
Le pire c'est que ceux qui pouvaient avoir la mémoire locale ont disparu...
Parmi les anciens du foyer de Bon Rencontre personne n'a pu me répondre.
Espérons toujours !
Cordialement,

JFR

J'ai agité mes contacts de la Seyne sur Mer .
Un membre d'une association historique (M Majastre)  me dit qu'il y avait un camp de prisonniers du côté de Lagoubran .
Le secteur de Lagoubran est dans le rectangle rouge de la photo .
Il peut communiquer son n° de téléphone pour tenter un contact direct et une mise en relation (me contacter en MP pour avoir ses coordonnées).
Elle permettra en outre de rentrer en contact avec une seconde personne (M GUILLON) également au courant de ce camp mais tous 2 ne le connaissent pas sous le nom de "camp CDT Curnier".
Il serait intéressant que vous entriez tous en contact pour éclaircir cette affaire avec peut être une convergence d'infos.

Bonsoir, je suis en deplacement. Je prendrai contact mardi.
Le camp vers Lagoubran est certainement le bon...
Je vous contacte mardi par MS.
Merci,
JFR

S'agit-il de cette carte? Si oui, me contacter en MP

Bonjour,
Si vous souhaitez faire le lien entre cette carte et des installations abandonnées dans l'arsenal de Toulon , profitez-en vite car mon accès dans l'arsenal se terminera en mai 2021, et pour d'éventuelles photos il sera ensuite trop tard ...

Voici un extrait d'une autre carte, ou figure le détail des fortifs du port de Toulon, arsenal compris.

Enfin quelqu'un qui détient cette carte!!
Merci a toi fetnat!
J avais une copie de cette carte il y a une dizaine d'années qu un ancien membre du forum m avait vendu et  bien sûr j ai pas fais de scan...et je l ai plus en ma possession ! Bref...

Pour Bernardy ça serait avec grand plaisir !! On va en profiter du peu de temps qu il te reste dans l arsenal!

Bonne soirée à vous

JM

Bonjour

Je me permets de vous ajouter un lien avec quelques photos de la libération de Toulon, on y voit très bien l'arsenal ainsi que ses bassins
https://www.history.navy.mil/content/history/museums/nmusn/explore/photography/wwii/wwii-europe/operation-dragoon/france-toulon.html

Romain

Bonjour à tous,
merci Romain83 pour le lien.
Certaines photos ne sont pas sur Toulon, mais sur Marseille par exemple...

Cordialement,
JFR

Photo trouvé sur un site ce jour , du coup je n'ai pas hésité à me rendre sur place dans l'après-midi ....

Le demi-cercle en bâti peut-il être prévu pour héberger un radar ?

bonjour

je ne pense pas les emplacements sont plutot circulaires

Bonjour
C'est le mur d'écoute de DCA de Sicié, réalisé par la Marine à la fin des années 1930.
JJ

moulins a écrit:

Bonjour
C'est le mur d'écoute de DCA de Sicié, réalisé par la Marine à la fin des années 1930.
JJ

Voici les engins qui devaient y stationner ...
L'Ecole d'instruction de télémétrie était à Toulon depuis 1923. Source:   artillerie.asso.fr

Non, rien à voir...

moulins a écrit:

Non, rien à voir...

Avez vous des illustrations ou des photos des appareils liées aux " murs d'écoute DCA " ? Ca aiderait ...

Bonsoir,
c'est un peu hors sujet de ce post, mais il en a été question, un peu...
Je viens de mettre en ligne mon étude « Les fresques de Malbousquet », fresques peintes par les prisonniers allemands incarcérés de 1944 à 1948 dans ce fort situé dans l’arsenal de Toulon.
Cette étude remplace, en la complétant, l’édition de 2000.
L’ouvrage est divisé en trois parties. La première sur les fresques donc, la deuxième donne une information très générale sur les prisonniers de guerre (PG) en main française, enfin la troisième passe en revue les dépôts de PG de l’aire toulonnaise.
Le document n’est pas téléchargeable.
Un livre paraitra prochainement et reprendra totalement l’étude.
Le document est lisible sur le site de CAMALEO sous la forme d’un livre.
https://fr.calameo.com/read/00617191545e45d4d0800

Merci, cordialement, JFR

Je suis en train de lire ! Excellent travail , bravo !

Une autre photo du secteur Toulon, avec un appareil d'écoute qui serait positionné vers la Croix des Signaux .
photo extraite de l'excellent livre de Jean François ROUDIER, "Les canons de St Mandrier" .

Un spécialiste a-t-il une photo des appareils d'écoute en structure semi-circulaire ???

Salut bernardy
Moi aussi je cherche mais je trouve pas!
JM